Подскажите по разводке розеток.
 

Делаю электрику.Планирую сделать на каждую комнату отдельную группу и отдельный автомат. от щитка до распред коробки провод 2,5 квадрата. К розеткам где то 2,5, а где то 1,5 (ну не будет под тем же телевизором более 300 вт).
Так вот, бытует мнение что автомат надо ставить исходя из самого тонкого провода. Но ведь в этом нет никакого смысла, если розетки с проводом 1,5 не будут нагружены? и в моем случае тупо ставить автомат на 16А??

0-Трезвость норма жизни > Ты скажи,много ты сэкономишь на проводе?

Бытует мнение что надо ПУЭ читать

[quote=Трезвость норма жизни;47735176]сделать на каждую комнату отдельную группу и отдельный автомат.[/quote]
Это позапрошлый век! Сейчас положено делать свой автомат на каждую розетку.

[quote=prox70;47735184]Ты скажи,много ты сэкономишь на проводе?[/quote]
Дело не в экономии, а скорее в целесообразности, да и есть 20 метров провода 1,5...

[quote=Rat;47735227]Это позапрошлый век! Сейчас положено делать свой автомат на каждую розетку.[/quote]
Хорошая шутко, спс

[quote=zztop;47735218]Бытует мнение что надо ПУЭ читать[/quote]
читать я умею, меня интересует реальность...

Провод 1,5 мм оставьте на освещение, а розетки сделать 2,5 мм. И раз автоматы будут на каждую комнату нет смысла завышать их номинал. Автоматы так же выбираются по условию соблюдения селективности. Какой автомат стоит на вводе? Он должен быть больше групповых, иначе у вас будет отключаться вводной автомат.

7-Александр 380 220 > да где же я завышаю? 16А на 2,5
Проводки на свет не будет, она уже есть.
Проводка делалась давно и не в расчете на большое количество потребителей.
Сейчас ремонт, все розетки или переносятся или убираются. В связи с этим решил кинуть новые линии именно на розетки.

Завышать относительно вводного автомата. Групповые должны быть меньше по номиналу.

Просто история из жизни - слегла два года назад теща, пришлось перенести телевизор в другой угол. Розетки там естесственно нет, но нашелся старый удлиннитель 0,75 квадрата. Для телевизора, приставки ДМВ и БП антенны - запас больше чем в три раза. Но вот в прошлом году, жена нашла в чулане моющий пылесос и решила устроить генеральную уборку.
Вопрос знатокам - куда она воткнула пылесос, когда ей стало лениво разматывать провод?
Потом еще и ругалась, что она "чуть не сгорела, наверно пылесос замкнуло, аж провода поплавились". Правда честно призналась, что физику в школе прогуляла :)

Короче. Застройщик делает 1.5 под 16 ампер. Это по нормам, у него все зарегулировано и бумажка на каждую фигню должна быть. 1.5 меди это как 2.5 алюминия, а раньше 2.5 алюминия было кругом в наших коммунальных квартирах. Ставь 1.5 кругом, работать будет. 2.5 нужно только если собираешься грузить сильно - тогда потери меньше. Сэкономишь 1000 рублей на всю квартиру. Сделаешь так 1000 раз - будешь миллионером!

10-Ktulhu > 0.75 стандартное сечение, 1.5 кВт легко должно выдерживать. Шо ж там за пылесос был?

12-Rat > Пылики бывают и 2 и 3 кВт, не знал?

[quote=prox70;47735733]бывают и 2 и 3 кВт, не знал?[/quote] пример в студию.

[quote=АркадийВ;47735903] пример в студию. [/quote]
Та сколько угодно...
Samsung Rambo SC88 SC-8836 2200 Вт
Philips PowerPro Expert FC 9733 2100 Вт
Philips Performer FC 9174 2200 Вт
LG Kompressor VK89304H 2000Вт
Nilfisk ATTIX 961-01 3000Вт
И многие другие. Еще вопросы будут?

[quote=prox70;47736115]И многие другие. Еще вопросы будут?[/quote]
Какой из них - моющий?

[quote=prox70;47736115]сколько угодно...[/quote]
Угодно 20 примеров. Бытовых. Промышленные оставьте себе.

17-АркадийВ >Открой каталог любого магазина и найдешь там 120 моделей. Кстати, все мною перечисленные модели, кроме последней-бытовые.

Ну вот, приехали.
Моющий-какой из них?
[quote=Ktulhu;47735595]жена нашла в чулане моющий пылесос[/quote]
[quote=prox70;47735733]бывают и 2 и 3 кВт, не знал?[/quote]
________

0-Трезвость норма жизни >дифы ставь на розетки, если узо нет. Да и по комнатам делить нет смысла, кухню отдельно только если, сплит, холодос, котёл (если есть), а для всего остального одна группа.

Дочке делал, холодильник и котёл отдельным автоматом.

19-АркадийВ > Ну на тебе моющий Bosch BWD421PRO. Помимо него естьесть куча других моделей. Что опять не так?

[quote=Ktulhu;47735595]нашелся старый удлиннитель 0,75 квадрата[/quote]
[quote=Ktulhu;47735595]"чуть не сгорела, наверно пылесос замкнуло, аж провода поплавились"[/quote]
Согласно вот этой таблице,
[url]http://www.e-veterok.ru/soprotivlenie-mednogo-provoda.php[/url]
сопротивление 1 метра медного провода сечением 0,8 кв. мм составляет 0,02 Ом. Значит, при включении через этот провод нагрузки мощностью 1 КВт (ток, соответственно, около 5 А) тепловая мощность, выделяемая на этом куске провода, составит I^2*R = 25*0,02=0,5 (Вт). Полватта на метр провода. Достаточно ли будет такой мощности, чтобы "аж провода поплавились"? Вряд ли, наощупь даже разницы не почувствуете между нагруженным проводом и обесточенным.
Почему же тогда всё-таки "чуть не сгорела, наверно пылесос замкнуло, аж провода поплавились"? Причина могла быть только одна: плохой контакт в месте присоединения проводов к лепесткам розетки - плохо затянуты винты, окислились концы проводов. При этом локальное (переходное) сопротивление контакта может оказаться в десятки и сотни раз больше, чем сопротивление проводов, и, соответственно, там в небольшом объеме будет выделяться во столько же раз больше тепла при включении нагрузки. Этого тепла может и не хватить для расплавления изоляции проводов и возникновения короткого замыкания, но переходное сопротивление контакта от его перегрева будет только увеличиваться от раза к разу (окисление меди при высокой температуре!), и в какой-то момент его станет достаточно для расплавления изоляции и контакта между собой оголенных проводов. КЗ! Ток в цепи мгновенно возрастает в сотни и тысячи раз, и если не успеет сработать защита, то изоляция от нагрева начинает плавиться по всей длине провода и может загореться.
Вывод: на безопасность электропроводки влияет не столько диаметр проводов, сколько тщательность выполнения контактов в распредкоробках, розетках и вилках электроприборов.

Даже если 2 КВт включить на 0.75мм он выдержит. Будет греться, сильно, но не так, чтобы "аж поплавились". Либо байка, либо пылесос был промышленный на 3.5 КВт, либо миллиметры китайские. Честные 0.75 должны неограниченно долго выдерживать 1.6 КВт и кратковременно (несколько минут) до ~2 КВт, что с запасом перекрывает большинство пылесосов, чайников, утюгов и т.п.

Основные требования к сечению вытекают из 2х проблем:
1) Потери, особенно на длинных ветках (выгода от использования дешевого кабеля за годы эксплуатации перекроется повышенным расходам энергии)
2) Сроком жизни кабельной системы, вроде он должен быть не менее 30 лет (от нагрева изоляция разрушается, что может привести к утечкам).
Я не призываю экономить и делать залипуху, но и кричать "караул, все сгорит" не надо. 1.5мм в доме достаточно для всего, кроме разве что самых мощных потребителей. 2.5мм делают "для сэбе" и "шоббуло", а вовсе не по необходимости.

[quote=Rat;47736658] либо миллиметры китайские. [/quote]
Вот это ближе к истине.

24-Rat > Еще раз: аварии такого рода всегда развиваются по одной схеме - 1) увеличение переходного сопротивления на контакте в скрутке/розетке, 2) вследствие этого повышенное выделение тепла на контакте с локальным подплавлением изоляции, 3) вследствие этого замыкание между собой накоротко фазового и нулевого проводов в месте подплавления изоляции, 4) резкий нагрев проводов током короткого замыкания с расплавлением и возгоранием изоляции подводящих проводов по всей длине.
Какими бы толстыми ни были провода - если плохой контакт в розетке, то [u][b]это[/b][/u] обязательно произойдет. Само собой, нагрузка для этого должна быть достаточно мощной, чтобы обеспечить большой ток через плохой контакт с подплавлением изоляции вокруг него.

27-йцукен >+100500

Ну что там с розетками, развели их?

Автор сам ответил на свой вопрос. - ОТВЕТА НЕТ!
Для 1,5 вроде 16А многовато, а если для группы, то 10А маловато. Вот и все дела.
Выход один - не врубать в ту розетку парогенератор или сварку или еще чего, надпись сделать... И на группу оставить 16А.

27 йцукен 200%

Всем салют))
Вы меня видимо неправильно поняли.
я имел ввиду, что допустим ввод от щитка в распред коробку 2,5
от нее к розеткам 1,5. Автомат 16А.
Если я включу в каждую из , допустим, 4-х розеток по 3 квт, то будет нагружен провод 2,5 и при этом вырубит автомат на 16А.
Я не собираюсь сразу втыкать 6-8квт в одну розетку тем самым давая такую огромную нагрузку на провод 1,5, он будет греться, а автомат типо при таком варианте не вырубит.

Пишу своими словами без всяких терминов, так как не шарю)))
Планирую запитать:
1)отдельно технику на кухне,
2)отдельно стиралку и коридор
3)комната
4)комната
5) 2 комнаты
Кароч всего будет 5 автоматов на 16А

На стиралку, кухню, розетку утюга и сплиты будет идти 2,5. На всякую куету типо телевизоров, роутеров, коробочек и компов 1,5

сорян, что не писал) немного затянулся процесс)))

отдельный автомат на: стиральная машина, посудомойка, каждый сплит, розетки каждого помещения, освещение каждого помещения. У меня на 3 комнаты - 10 автоматов, проводка медный провод. Да, дорого, но зато спокойно и надежно.

Это , видимо , та ситуация , когда автор хочет на себе и своем кошельке проверить верна ли его идея , вопреки , реальным советам опытных людей .

провода так и не проведены))))
отдыхал на море))
кароч у меня еще вопрос. Очень важный.

Смотрите, я вот тут подумал и оказалось что у меня два варианта.
Даже три.
Первый, это тянуть 5 проводов 2,5мм к старому щитку и там добавлять автоматов.
Второй, это поднагрузить провода, сделать группы побольше и тянуть три провода к старому щитку.
И третий вариант, это по типу квартиры на втором этаже поставить щиток с 5 автоматами, а от него к старому щитку кинуть провод 4 или 6 мм.

Как думаете? Честно говоря, мне третий вариант как то проще и более нравицо.

[quote=радист;47757717]отдельный автомат на: стиральная машина, посудомойка, каждый сплит[/quote]
а какой в этом практический смысл? особенно со сплитами непонятно, че там за надежность от 700-1000вт???
Автоматы, как я понимаю, ставятся от перегруза сети, зачем он отдельный на сплит?
В сети куча экспериментов, где тот же 1,5мм провод нагружают гораздо больше номинала, а он еле теплый. Ну ок, для успокоения берем 2,5 ГОСТ, но автомат то на сплит зачем??

37-Трезвость норма жизни > Если сплит подключен не через вилку с розеткой, то обесточивается автоматом.

[quote=Джули 22;47779860]Если сплит подключен не через вилку с розеткой, то обесточивается автоматом.[/quote]Ну я так и подумал. Но в целом ниче не мешает отключить всю комнату.
Этож какой перерасход кабеля, если каждый прибор в щиток тянуть