37-Перпетум Мобиле >повторяю еще раз) мне на.рать чья медь лучше, так-же как и про её состав) я про очередной бред написанный тобой
[quote=Перпетум Мобиле;28772878]кабель должен быть мягким, тогда в нем больше меди, если хрен гнется, то вместо меди там непойми что[/quote]
когда я работал электронщиком, на ЗИПе, в 90-м, использовали для паяльника медную проволоку 10мм2) её крен руками согнешь) но после нескольких нагревах, медяха просто "сгорала"))) а вот, что бы она не "горела", её "отбывали", как отбивную, по кругу))) и жало работало месяцами))) и то, как понимаешь, была одна и та же медь)))

39-Перпетум Мобиле >15мм) при стенке 1мм))) крен согнешь, а нагреешь горелкой, гнется как обычный металлопластик))) состав изменился?) или медь страну происхождения поменяла?)))

Господа, я извиняюсь, но какое это имеет отношение к теме?

43-Grigoriy >прочти п2, а потом 41)

44-Иван Янкелевич > да это понятно, просто я не про состав спрашивал, тут уже я ничем не проверю, а хотя бы про минимальное соответствие стандартам.
И как я понял, его нет. Все покупают наобум, веря продавцу...

45-Grigoriy >просто вместо 2.5 покупаешь 4-ку, а вместо 1.5, покупаешь 2.5))) и штангель с собой возьми с калькулятором)

42-Иван Янкелевич > блин, человек выбирает 3х2,5 и 3х1,5 - наверное ты не видел 3х1,5 который хрен гнется, потому что меди там гораздо меньше, чем в нормальном кабеле, да еще и пережженные жилы. Больше на сталюку похоже по цвету, чем на медь.

А никто и не говорил про 10 мм2, что оно гнется легко.

45-Grigoriy > почему на обум ? глядя на кабель покупаем.

46-Иван Янкелевич > и какая будет переплата? если мне надо 700 м кабеля?

Очень не слабая будет переплата.
А чего вы заморачиваетесь то ?
20 и 16 амер автоматы даже на нечестный 3х2,5 и 3х1,5 защитят кабель без проблем. На автоматахх только не экономьте, берите Schneider Multi9 (Acti9) да и все.
В серии Acti 9 сейчас появились диффавтоматы шириной 1 юнит (18 мм) как простой автомат. Если конечно вас жаба не задушит.

разница рублей в 17 на метр если брать 4-ку вместо 2,5

[b]а вместо 1.5, покупаешь 2.5))) [/b]
Замучаешься розетки подключать/устанавливать )))))

ага, и в патронные клемники совать 2,5 тоже замучаешься, особенно бод 40 Ваттные лампочки.

Какие все нежные)))

[quote=Перпетум Мобиле;28788583] На автоматахх только не экономьте, берите Schneider Multi9 (Acti9) да и все. В серии Acti 9 сейчас появились диффавтоматы шириной 1 юнит (18 мм) как простой автомат. Если конечно вас жаба не задушит. [/quote]
Я бы не назвал это жабой, скорее возможности кармана. Всё, что я могу заменить потом, я поставлю недорогое, вплоть до китайского ИЭК. а провода в штукатурке уже менять не хочется, поэтому и хотел по наивности сделать по правилам.
Но сейчас делаю следующий вывод - разводку до некоторых точек сделаю 4-кой. Остальное... ну что делать, буду и правда ходить с микрометром и мерять, искать 2.5мм², который хотя бы 2 мм².

Но вот вчера писали, что мне не нужен ВВГнг, т.к. всё в стене. Насколько это верно? "нг" - это не от внутреннего горения, а от внешнего?

54-С виду нормальный > Да просто это работа, которую делаешь самостоятельно (розетки, выключатели люстры светильники). Электрикам безразлично, они распаяли, прокинули, коробки/выпуски сбацали - и вуаля.
А тебе потом собирать всё самому.
Да ещё свыше 100 точек.
Да ещё розетки часто по 2-3.
Тут и с 1,5 квадратами есть некоторые сложности, а уж с 2,5 - думаю они значительно возрастут.
Перпетум правильно пишет - вся соль в автоматах/диффах, а провод - дело вторичное.
Ну, если конечно ты по дому не бегаешь со сварочным иневртором ;)

55-Grigoriy > не забивайте себе голову 4-мя квадратами, если у вас нет таких нагрузок - это раз.
кабель считается по нагрузки и потерям - это два.
автоматы, если групп много потянут немалых денег даже IEK, потратить 60 рублей вместо 120 а потом думать куда это деть глупо - это три.
Если планируете электрические приборы на кухню, даже пиролитеческая духовка потребляет 3,5-3,7 кВт, что за глаза перекрывается кабелем 2,5 мм2 - это четыре
Для варочной поверхности электрической киньте ДВЕ группы по 2,5 мм2, как правило все поверхности имеют возможность подключения к L1 и L2 либо объединять - это пять

В любом случае вероятнее всего ваша разводка не будет иметь и намека на кабели 4 мм2.
Разве что выделенные группы, подключенные к бензогенератору с автозапуском. Но там уже опять читай про "это два"

если планируете съэкономить на автоматах, лучше заложите пустое место на 2 модуля после автоматов для установки простого УЗО, или 1 модель, если поменяете на Дифф, либо вообще н езакладывайте, если будете ставить 1-но модульный дифф Акти 9.
Только разводку Нулей надо будет сразу предусмотреть под данные группы.

а про ВВГнг?

дифы или узо будут установлены сразу, на оба санузла, кухню, уличную розетку и детскую

60-Grigoriy > ну ставьте сразу, ктож против. Просто смысла экономить на дешевом ИЕКе нет. Потому что оно такое Г что может и не сработать.

Под штукатурку можно и не нг. И кстати там разница в цене уже не такая большая, Вы же не нг-LS будете покупать, тем более не нг-FRLS.

если потолки будут зашиваться и часть проводов будет проложена в пространстве между потолком и зашивкой, можно применить гофру, например DKC серии 9 и кабель не нг.

[quote=Перпетум Мобиле;28791434]Под штукатурку можно и не нг. И кстати там разница в цене уже не такая большая[/quote]
Разница порядка 5 рублей за метр, примерно 10%. Просто зачем закапывать в штукатурку кабель, свойства которого никогда не будут востребованы, если можно обойтись более дешёвым кабелем, без потери качества ?

63-AleM > не всегда весь кабель идет в штукатурку, а делать коробки, которые никогда больше не будут вскрываться на стене нет смысла.

Ну или как написал выше, взять кабель не нг, но взять соответствующую гофру.

по потолку пойдет только освещение, т.е. 3х1.5

65-Grigoriy > гупные лучше тоже кидать по потолку тогда, съэкономите на прокладке по деньгам.

Почему? У меня нет пока ни штукатурки, ничего

67-Grigoriy > из целесообразности проклаки тогда хотябы :)
не сверлить коробки в стенах, не укладывать группную разводку по стенам "под штукатурку".

[quote=Перпетум Мобиле;28796282] 67-Grigoriy > из целесообразности проклаки тогда хотябы :) не сверлить коробки в стенах, не укладывать группную разводку по стенам "под штукатурку". [/quote]
Не понял. Все равно розетки и выключатели сверлить придется. А коробка на потолке минимум 4 см займет, не меньше.

67-Grigoriy >да хотя бы для того, чтоб стены у тебя были чистыми от проводов. Только опуски. Пройдет пара лет и ты будешь вешать картины и всякую хрень. Вот тогда ты вспомнишь этот совет.

спорная конечно арифметика.
если большинство розеток идет на уровне 25-30см от пола (чистового) то накой оно надо опускать каждый раз с потолка провод.
выключатель тоже вешается на уровне опущенной руки (опять же про чистовой уровень пола не забываем)..
на совдеповские нормы по высоте расположения давно забито, кто за детей боится покупает розетки со шторками.
и вешать на стены всякое г. (при таком раскладе провода) совсем просто.
а с качеством провода беда. многожильный 2,5 квадрата как то спокойно влез в наконечник для провода 1,5квадрата. вот вам и ТУ :(
З.Ы. кстати есть альтернативная тема с щикатуркой, т.е. сначала стены, а потом провод.
щикатуры не лепят отмазки что им провода мешали, а электрики не надрываются когда делают свои штробы.

71-xten >только штроба стоит дороже провода. И... гнать тех штукатуров которым провода мешают.

>70: Но я планировал проложить горизонтально под самым потолком. 10 см от верха. И оттуда уже опуски.
>71: Нет, штробление тоже стоит денег. И требует минимум весны.

72-Andrik1018 > ну да

73-Grigoriy >это самое пробиваемое место. гардины, шкафы навесные. Поверь, делай по потолку.

75-Andrik1018 > терять еще 4 см потолка? :(

76-Grigoriy >а ты дом строишь, или сарай? 4 см критично?

77-Иван Янкелевич >каждый сантиметр критично, т.к. это дом. Был бы хлев или сарай - плевать было бы.
Но я подумаю

69-Grigoriy > а подшивка потолка сколько займет минимум ?

Многое зависит от потолков, если это плиты перекрытия, в которые необходимо затянуть только свет, это одно. Тогда все по стенам.

Если это зашивается, подшивка все равно занимает место, те же натяжные меньше 3-х см не делают, как правило минималку берут 5 см.

Так какая разница, 3 вы сожрете или 4-5 ?

И по нормам, зона монтажа провода под потолком шириной 30 см ниже 15 см от потолка. Так, на будущее.

то есть отступаете 15 см и ниже раскладываете провод.