Открытая терраса
 

Помогите найти нормы уровня воды на террасе после дождя. Застройщик сейчас пытается мне втулить, что немного воды на террасе это нормально. Сливное отверстие находится только с одного края террасы. Хотя изначально по проекту должно быть посередине.И получается, что после каждого дождя мне придется с веничком сгонять воду к сливу. Пыталась найти что-то в снипах, но я неудачник.(

наклон должен быть не менее 1 градуса для слива воды, у вас его походу нет вообще или он в другую сторону.
иначе смысл в сливном отверстии ?

1-Перпетум Мобиле >вода держится на не очень большом участке посредине. в основном все уходит в сливное отверстие. может это керамогранит косо выложили? есть ли допустимые нормы, что вода на открытых террасах не должна застаиваться до .... мм?

наклон должен быть не в центр а в бок

в нормах будет указание о необходимости организации водоотвода и уклон. А также минимальный диаметр и шаг водоприемных отверстий. Наличие этого автоматически исключит стояние какого- либо уровня. В мостах так:) как в террасах не знаю.

[quote=Пух;35570920]Помогите найти нормы уровня воды на террасе после дождя.[/quote]
Таких нету :)
Есть нормы по устройству внутренних водостоков с кровель, в т.ч. с эксплуатируемых кровель-террас.
Нормированы диаметры водоприёмных воронок, их расположение и уклоны водоотводов.
Смотрите раздел 8.6 СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*"
Есть ещё СП 17.13330.2011 "Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76*"
Согласно ему, минимальный уклон плоской кровли - 1,5%, а "Водосточные воронки внутреннего организованного водоотвода должны располагаться равномерно по площади кровли на пониженных участках".

Только если у Вас терраса на грунте (не кровля), то все эти нормы не применимы. Нормируется ли как-то водоотвод с подобных террас - не знаю.

Да какие нормы? Вода не должна оставаться. Вообще и вся любая. По смыслу.

5-proff_ >Пух как раз имеет в виду эксплуатируемую кровлю, к которым применимы указанные Вами нормы.
Однозначно это либо ошибка в проектировании или в исполнении.
Такая проблема может иметь более серьёзные последствия, которые мы недавно наблюдали на "Красной Площади" и "Бауцентре": сначала град, который забивает водостоки, потом ливень, который поднимет уровень воды на кровле, превратив её в бассейн. Критический уровень воды для нагрузки на бетонное перекрытие 350 мм. К тому же если плохо выполнена гидроизоляция, вода пойдёт через конструкции, проёмы и отверстия в нижние и смежные помещения.

0-Пух >можно обратиться в суд, суд назначит экспертизу. Можно предварительно сходить на консультацию в проектную организацию, занимающуюся строительной экспертизой (например, НОУ ЦПК "Строитель", ул.Красноармейская)

Кстати, при обмерзании водоприёмной воронки и таяния снега возможны подобные последствия

7-Жорик Вартанов >уже есть такая херотень. на 22 этаже вот как раз с этой открытой террасы протекает вода в помещение. при этом они говорят, что это потому что парапет не выложен керамогранитом. а до этого объясняли мне, что это конденсат с окон. пока я им не натыкала носом в снип, в котором указан, что конденсат в жилых помещениях недопустим.
при этом, когда я прошу выдать мне проекты на вентиляцию, водопровод, электрику и отопление, мне их категорически отказываются давать. письменно ссылаясь на то, что в декабре дом сдан. все документы переданы в управляющую компанию. обращайтесь в управляющую компанию или еще там куда.
а управляющая компания - на то, что я с ними еще не заключила договор и вообще непонятно кто для них.
технический директор вообще сказал, что он сделал для меня то, что не делает их компания не для кого и т.д.

[quote=Жорик Вартанов;35572030]Однозначно это либо ошибка в проектировании или в исполнении.[/quote]
Я бы не стал так утверждать.
Нигде не видел указаний на то, что луж на плоской кровле вообще быть не должно (возможно они есть, но где - не знаю).
Полагаю, что какие-то локальные лужи допустимы, хотя бы в рамках требований к ровности бетонных оснований (отклонение 4 мм на 2 м).

9-Пух >керамогранит это отделка. А должна быть выполнена качественная гидроизоляция, в т.ч. примыкающих вертикальных поверхностей (стен) на определенную высоту. На самом деле по конструкции это самый настоящий бассейн - сложное и дорогое сооружение.
При этом конденсат и грибок будут образовываться со 100% вероятностью, нужен целый комплекс мероприятий (вентиляция, теплоизоляция, гидроизоляция). И на 99,9% этого не было в проекте, что так же может служить основанием для обращения в суд (спросите на Юриспруденции как там борются с нарушениями застройщиков). Опять же без экспертизы помещений, микроклимата, конструкций и проектной документации не обойтись, а проектную документацию вам предоставлять без решения суда не обязаны, но гарантия существует на все проданные площади и помещения.

[quote=Пух;35572160] я прошу выдать мне проекты на вентиляцию, водопровод, электрику и отопление, мне их категорически отказываются давать[/quote]
Имеют право.
Проектная документация защищена авторским правом и составляет коммерческую тайну.
Так что только суд-экспертиза.

10-proff_ >вряд ли бы человек поднимал шум из-за лужицы глубиной 4 мм, которая мгновенно высыхает.
В любом случае должна быть разуклонка (уклон) в сторону водоприёмных воронок. Количество воронок, диаметр труб назначается в проекте по расчёту на самое неблагоприятное стечение обстоятельств. Скорее всего должен быть обогрев воронок

там лужица глубиной не 4 мм. и помимо этой лужицы, есть масса других недостатков. как, например, когда я поднялась на 2 этаж, мои каблуки просто провалились в стяжку. одна труха и песок. на 1 этаже стяжка тоже оставляет желать лучшего. и т.д. первая претензия состояла из 30 пунктов.

14-Пух >ну тем более без суда и экспертизы ничего сделать нельзя - вряд ли застройщик добровольно устранит недостатки.
Дело муторное, затяжное и экспертизы вам придётся оплачивать из своего кармана.

15-Жорик Вартанов >на 22 втором этаже сделали наливной пол. типа устранили. а на мой вопрос: а вы вывезли всю труху и песок из под пола или залили все сверху?". мне ответили: "я тут вам и так полтонны наливного пола завез. никому такого не делали как вам. а вы недовольны.".

14-Пух >ну тем более без суда и экспертизы ничего сделать нельзя - вряд ли застройщик добровольно устранит недостатки.
Дело муторное, затяжное и экспертизы вам придётся оплачивать из своего кармана.

[quote=Пух;35572891]на 22 втором этаже сделали наливной пол[/quote]
наливной пол какой? Из полиуретана или самовыравнивающаяся бетонная стяжка?
К тому же пол - это пол, а есть стены и парапеты, которые тоже нужно гидроизолировать, нужны правильные уклоны и водоотведение. Но это мы уже по третьему кругу))

[quote=Жорик Вартанов;35572030]которые мы недавно наблюдали на "Красной Площади" и "Бауцентре": сначала град, который забивает водостоки, потом ливень, который поднимет уровень воды на кровле, превратив её в бассейн. Критический уровень воды для нагрузки на бетонное перекрытие 350 мм.[/quote]
Какбы неверно поминать в одном контексте чп на Красной Площади и Бауцентре с бетонными перекрытиями. Конструкции, участвовавшие в аварии на этих объектах, к бетону никакого отношения не имеют. Кроме того критический уровень воды в 350 мм высосан из пальца.
В сабже критической проблемы не увидел. Несоблюдена разуклонка. Это устранимо. Непонятно к чему поминается проект. Очень сложно предположить что бы в проекте она указана была неверно. Труха - стяжка тож к проекту никакого отношения не имеет. Да и ваще устройство эксплуатируемой кровли в проекте - ситуация тривиальная. Состав такой кровли стандартный. Скорее всего его скопировали с другого объекта. Уклон тоже стандартный. В количестве воронок сложно ошибиться. У автора же не 500 м2 террасы. Все это в проекте контролируется экспертизой, так как видно с 1-го взгляда.

[quote=Dimentiy new;35573858]Какбы неверно поминать в одном контексте чп на Красной Площади и Бауцентре с бетонными перекрытиями[/quote]
главной причиной стало засорение водостока.

[quote=Dimentiy new;35573858] критический уровень воды в 350 мм высосан из пальца[/quote]
350 мм = 350 кг с/м2.
Какая нагрузка на перекрытия в жилом доме?
А на счёт ЧП от нагрузок на кровлю можно вспомнить недавнее разрушение блочного дома на Уральской

[quote=Жорик Вартанов;35574107]главной причиной стало засорение водостока. [/quote]
Назовите хоть одну подобную проблему с жб конструкциями в малопролетных зданиях. ЖБ прощает гораздо больше ошибок чем металл. У автора с несущей способностью вроде проблем нет

[quote=Жорик Вартанов;35574107]350 мм = 350 кг с/м2. [/quote]
это и ежу понятно

[quote=Жорик Вартанов;35574107]Какая нагрузка на перекрытия в жилом доме?[/quote]
все зависит от назначения помещений. Расчетная нагрузка на террасу будет отличаться от нагрузки в жилом помещении.

[quote=Жорик Вартанов;35574107]А на счёт ЧП от нагрузок на кровлю можно вспомнить недавнее разрушение блочного дома на Уральской[/quote]
Я не слышал об этом чп. Расскажите. сколько дому лет. Что разрушилось.

[quote=Dimentiy new;35574238]ЖБ прощает гораздо больше ошибок чем металл[/quote]
разумеется, особенно бассейн возле стадиона "Кубань". Кому там что простили?

[quote=Dimentiy new;35574238]У автора с несущей способностью вроде проблем нет[/quote]
в первую очередь я имел в виду возможность накопления воды на кровле и проникновения её в смежные и нижележащие помещения. При некоторых сочетаниях факторов нагрузка на ЖБ покрытие может стать критической, нее исключая обрушение, причиной которого опять же будет вода

[quote=Dimentiy new;35574238]Расчетная нагрузка на террасу будет отличаться от нагрузки в жилом помещении.[/quote]
а вот в этом я не уверен, что заложили особую плиту под террасу, отличную от других помещений.

[quote=Dimentiy new;35574238]Я не слышал об этом чп. Расскажите. сколько дому лет. Что разрушилось. [/quote]
Дом объёмно-блочный, постройки 80-х годов, типичный для КМР. Во время ремонта кровли от складированного мусора обрушились перекрытия техэтажа и трёх этажей.
Па[url]http://news.mail.ru/incident/4209037/[/url]

[quote=Dimentiy new;35574238] ЖБ прощает гораздо больше ошибок чем металл. [/quote]
Это точно.
На кровле аквапарка "Экватор" несколько месяцев плескался импровизированный бассейн глубиной точно не меньше 35 см - наружные блоки сплитов были затоплены больше, чем наполовину.
И ничего - всё цело вроде :)

22-Жорик Вартанов >аналогично и второй Буран угробили,кста ...

[quote=Жорик Вартанов;35574586]разумеется, особенно бассейн возле стадиона "Кубань". Кому там что простили?[/quote]
Это особый. К жилому зданию никак не относится. И нагрузки несравнимо выше. Вы говорили о 35 см воды, а там 2 м. Ну и там грубейшая ошибка была допущена.

[quote=Жорик Вартанов;35574586]а вот в этом я не уверен, что заложили особую плиту под террасу, отличную от других помещений.[/quote]
Ну Вы ваще. Какая особая плита? Хдание у автора с монолитными перекрытиями. Оно одно по всей площади. А армируется по разному. И в расчете нагрузки по площади различны. Это стандартная ситуация. Можете даже не сомневаться)

[quote=Жорик Вартанов;35574586]Дом объёмно-блочный, постройки 80-х годов, типичный для КМР. Во время ремонта кровли от складированного мусора обрушились перекрытия техэтажа и трёх этажей.[/quote]
Тогда понятно. Масса складируемого груза может достигать нескольких тонн на м2. Такие ошибки уже не прощаются)

[quote=Dimentiy new;35577288]А армируется по разному. И в расчете нагрузки по площади различны. Это стандартная ситуация. Можете даже не сомневаться)[/quote]
так какая нагрузка на "террасы"?

26-Жорик Вартанов > а чем терраса отличается от плоской кровли? Только на террасах могут быть всякие инверсионные кровли с озеленением, бассейны. Так что просто так ляпнуть цифру я не могу. По правильному должно быть задание от заказчика с указанием цифры, так как всякие изыски не регулируются СНиПом нагрузки и воздействия. Или опыт проектировщика, который, в случае задания, применит неслабый коэффициент спокойствия. Если конечно специалист адекватен.

[em]*который, в случае [b]отсутствия[/b] задания, применит*[/em]