[quote=WAnderer;46496991]то в яндексе сразу вылезают недостатки[/quote] - а, ну да - яндекс у нас все знает на все случаи жизни. :) Скоро учиться вообще не надо будет - а зачем, если есть яндекс? :)

[quote=WAnderer;46496991]Бытoвыe moдeли TН тpeбyют пoдkлючeния дoпoлнитeльных cиcтem oтoплeния yжe пpи -7°C, чтo для бoльшинcтвa peгиoнoв Poccии cлишkom maлo.[/quote] - интересно, это ж каким таким образом люди уже 4 сезона прожили без подключения "дополнительных систем отопления" - яндекс не подскажет? :)

[quote=WAnderer;46496991]Зaвиcиmocть эффekтивнocти cиcтemы oт тemпepaтypы нapyжнoгo вoздyхa дeлaeт paбoтy cиcтemы нecтaбильнoй и тpeбyeт пocтoяннoй пepeнacтpoйkи peжиmoв фyнkциoниpoвaния[/quote] - автоматический яндекс не знает слова "автоматика" ? :) Печально.

[quote=WAnderer;46496991]для питaния вeнтилятopoв, komпpeccopoв и пpoчих ycтpoйcтв тpeбyeтcя пoдkлючeниe k cтaбильнomy иcтoчниky элekтpoэнepгии.[/quote] - вот это новость от яндекса!
А разве любой современный потребитель (включая автоматику газового котла) не требует бесперебойного электропитания?
Для решения этой проблемы есть свои методы, я же говорю - КОМПЛЕКС должен быть (и он есть!), тогда будет наплевать на аварии в сети и на любой рост тарифов.
Но яндекс об этом НИЧЕГО не знает. :)

"...на своем доме как-то не хочется. " - да на здоровье. :)

[quote=Перпетум Мобиле;46497060]до -15 обычно. Бытовые ТН с температурой до -7 есть наверное только у китайцев... з.ы. та фирма, что делает ТН в Таганроге, использует внешние блоки штатных кондиционеров (-7) и устанавливает зимний комплект, что увеличивет диапазон до -15. Ну правда при -15 СОР там ни о чем в принципе, чуть больше 1...[/quote] - вообще-то, производитель обещает, что до минус 25, а испытания в Подмосковье при минус 21 показали СОР 1,8.

[quote=Перпетум Мобиле;46497060]В нашем регионе полноценный ТН может быть только вода-вода, 2 сважины или грунтовый контур не суть важно. Воздух-вода вполне перекроет межсезонье обычного дома, либо полноценно будет отапливать утепленный дом.[/quote] - дом с низкими теплопотерями - это всегда ПЛЮС, при любой системе отопления. Полноценно отапливать дом может любой тип ТН, важно не ошибиться в расчете параметров.
Необходимость установки грунтового контура в условиях Кубани вытекает только из желания гурманов получать непременно самый высокий СОР, но тут всегда встает вопрос - "Вам шашешки нужны или ехать"? :)

122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо.

хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности.

если необходимо 10 квт тепла а СОР всего 1,8 - 5,5 кВт по потреблению ? а где их взять то ????

Еще минус ТН воздух-вода, это лишнее затрачивание электричества на оттайку внешнего блока. в системах вода-вода дополнительные затраты на насос для воды, но системы более эффективны, так как температура воды постоянна, в отличии от воздуха.

напрасно вы смеетесь над яндексом- весь инет завален рекламой ТН, так что недостатки всегда интересно изучить.
И следует понимать, что если я смонтировал систему на солярке, а дом не так уж и утеплен как оказалось или навалили морозы экстремальные, то я врубил на полную и идет просто перерасход солярки относительно моих надежд. А тут? что делать, если система оказалась пшиком? Что делать если навалили холода? Ставить масляные обогреватели? так нет для них уже возможностей по электричеству. Закупать газовые балоны и городить под них что-то.

[quote=Перпетум Мобиле;46497063] основная проблема ТН это энергозависимость. Без электричества никуда, это вам не энергозависимый котел с потреблением 200 Вт, тут нужны 2,5-3 кВт на 100 м2 хоть тресни, и не всегда они есть. [/quote] - никаких проблем, если дом - каменный и хорошо утеплен снаружи. За время аварии сети он просто не успеет остыть. А наличие в доме СЭС позволит пользоваться прочими потребителями хоть в обычном режиме.

[quote=Перпетум Мобиле;46497131] 122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо. хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности. [/quote] я и не путаю, предпочитаю именно инвертор

[quote=Перпетум Мобиле;46497131] 122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо. хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности. [/quote] - Вы придумываете проблемы, которые давно решены. В стандартной комплектации есть встроенные резервные ТЭНы, которые выполняют эту функцию, включаясь на непродолжительное время, если вдруг ударили сильные морозы. Они же выполняют аварийную роль, если вдруг автоматика навернулась.

[quote=Перпетум Мобиле;46497216] Еще минус ТН воздух-вода, это лишнее затрачивание электричества на оттайку внешнего блока. в системах вода-вода дополнительные затраты на насос для воды, но системы более эффективны, так как температура воды постоянна, в отличии от воздуха. [/quote] - идеального ничего нет в этом мире.

[quote=WAnderer;46497423] напрасно вы смеетесь над яндексом- весь инет завален рекламой ТН, так что недостатки всегда интересно изучить. И следует понимать, что если я смонтировал систему на солярке, а дом не так уж и утеплен как оказалось или навалили морозы экстремальные, то я врубил на полную и идет просто перерасход солярки относительно моих надежд. А тут? что делать, если система оказалась пшиком? Что делать если навалили холода? Ставить масляные обогреватели? так нет для них уже возможностей по электричеству. Закупать газовые балоны и городить под них что-то. [/quote] - есть проверенный способ - доверять не Яндексу, а физике и математике, в первую очередь. Во вторую - профессионалам, которые владеют необходимым вопросом .

В яндексе, Ютубе и тп - 90% информации - откровенный мусор.

130-nickd55 > еще раз читайте внимательно и вдумчиво.
7 кВт по теплу это порядка 2 кВт потребления, при подключении 5 кВт вполне нормально без учета отключения и сильных морозов.

А вот 6 кВт ТЭНЫ при 5-ти кВт подключении это НЕРЕАЛЬНО.

Инвертор тем и хорош, что у него разогрев перед пуском возможен путем подачи на него меньшего напряжения/частоты.
Обычный компрессор на это не способен, его надо дополнительно подогревать перед пуском.

з.ы. в нашем климате два пути.
1. вода-вода без дополнительных котлов, ну разве что на случай поломки
2. воздух-вода + дополнительный котел (а там уже от возможностей сети, электро, дизель, дрова)

Покупать холодильную машину переразмеренную нет никакого смысла, ни экономического, ни исходя из принципа ее работы, особенно инверторные.

123-nickd55 > у вопрошающего , да и у меня например, дом уже есть, достался такой какой есть!
Как понять, что он тот, который будет держать тепло?
Электросеть: 3кВт.
Площадь дома 45 кв.м. (дача)
Глубина залегания воды: от 30- до 50 метров.
Вода из скважины максимум 3-5 гр. по Цельсию, ледяная, даже полив делать не возможно.
Теперь,
стоимость оборудования:ххх тыс. руб.
Стоимость монтажа:хххх тыс. руб
Стоимость бурения 1 метра от 1 т.р за метр, это без учета приезда, обсадной трубы и т.д.
ИТОГО:??? тыс.руб.
В чем выгода?

135-Паманя > в вашем случае гораздо выгоднее вложить эти 300-500 тысяч в утепление дома. и тогда можно топить и электричеством.

136-Ястреб >А кто сказал, что он у меня не теплый??
Толщина стен почти 40 см. Внутри деревянное основание доска толщиной 6-7 см, а остальное внутри саман и штукатурка, снаружи саман, сетка метал., а сверху 5 см цементная "шуба".
Окна 3- камерные, толщина потолка более 40 см. Чердак практически утеплен, теплопотерь нет.
Так что, можно сказать, что дом утеплен, вернее теплый!
Мы и топим его :дрова или сплит или масляный обогреватель, в зависимости от ситуации. Не хватает кВат для нормального отопления.
Просто мысль была уйти с этих видов топлива, на один в виде ТН , но посмотрев цены и раз обратившись в контору, насчитали столько, что наша собственность чуть дороже выходит!)))
Так что, все относительно....
Если nickd55 он достался в рекламных целях или за 1\3 стоимости, то я его понимаю, но за полную, его не потянуть!

137-Паманя > нифига он у вас не теплый )

135-Паманя > 1, скважина у вас гавно, первый горизонт наверняка, потому и такая холодная. откуда вы взяли 30-50 метров непонятно. Теплее должна быть на таких глубинах.

Чем сейчас топите ?, какая температура воды в системе ? скажем так, если дровами, то батареи сперва жаркие, когда начинают остывать и приходится подбрасывать дрова то на какой температуре ?

з.ы. печка или есть система отопления ?

В общем куча вопросов чем ответов.

137-Паманя > на вашу площадь дома можно уложиться куда дешевле Воздух-вода. далеко не 300 тысяч, а в пределах 100-120 а может и меньше.

137-Паманя > цены чуть поменялись.
[url]http://temzit.ru/new/allmodels.php[/url] - 145 тысяч в вашем случае, а без тэнов, если есть резервный источник 130-ть

138-Ястреб >Вы это через монитор увидели?))
139-Перпетум Мобиле > у меня скважины нет, не заработала еще)) это у соседей, мы ею иногда пользуемся, у нас водопровод. До 30 метров, воды нет, от слова совсем , это по всему населенному пункту. На 30 есть, вот она такая ледяная и по составу странная, как вода с добавлением молока, белесая с выпадением осадка. Жители бурят, обмениваемся информацией, поэтому инфа из первых рук.
Чем топим написано выше: дрова, сплит, обогреватель,все зависит от сезона и ситуации.
В системе теплоноситель. Протопив практически до кипения его, дом держит тепло часов до 8, при температуре за бортом -5С.
ТН требует электричества, у нас на все про все 3 кВат.
Увеличить до 5 или 15 пока нет возможности(((

141-Перпетум Мобиле >это какого типа?
Что для него надо, какие требования?

143-Паманя > воздух-вода.
1. система СО должна быть рассчитана на низкотемпературную систему. ТН дает максимум 35 градусов, может чуть больше, не знаю. Самоделка у братика дает 47 в максимуме, а это не воздух-вода, а вода-вода на 2-х скважинах.
Вы же топите до максимума, а вот когда вода остывает до 35 в батареях, сколько дом продержит температуру ?????

Да на том сайте кажется только воздух-вода в основном.

Требования простые, система отопления должна быть расчитана на использованием с ТН. Либо теплые полы либо переразмерянные батареи.

Собственно если есть наружный блок, то это воздух-вода однозначно.

КТНВ-06БС-220 эконом Haier 5.8 - потребление электричества 1,9 кВт. Если оставите котел дровяной на холода то на межсезонье должны перекрыть особо ничего не переделывая.

142-Паманя > я это увидел в ваших словах. держит тепло это от скольки до скольки ?

[quote=Перпетум Мобиле;46497906]7 кВт по теплу это порядка 2 кВт потребления, при подключении 5 кВт вполне нормально без учета отключения и сильных морозов. А вот 6 кВт ТЭНЫ при 5-ти кВт подключении это НЕРЕАЛЬНО.[/quote] - почему не реально? Могу привести массу примеров, когда установленная мощность на входе 5 кВт, работает ТН. В большинстве случаев ТЭНы вообще не используются. В паре случаев - включаются в сильные морозы, поскольку эти дома слабовато утеплены. Просто по включается только 1 или 2 секции Тэнов (там их три) по расписанию, в то время, когда людям не требуется включать чайник или стиральную машину (например, ночью или когда все на работе).

[quote=Перпетум Мобиле;46497906]Инвертор тем и хорош, что у него разогрев перед пуском возможен путем подачи на него меньшего напряжения/частоты. Обычный компрессор на это не способен, его надо дополнительно подогревать перед пуском.[/quote] - везде в моих примерах работаю инверторы. Старт-стопы только-только появились у производителя, как более дешевая альтернатива.

[quote=Перпетум Мобиле;46497906]з.ы. в нашем климате два пути...[/quote] - дык, я уже "другие пути" указал, которые уже в десятках случаев успешно работают. :)

[quote=Паманя;46498002] 123-nickd55 > у вопрошающего , да и у меня например, дом уже есть, достался такой какой есть! Как понять, что он тот, который будет держать тепло? Электросеть: 3кВт. Площадь дома 45 кв.м. (дача) Глубина залегания воды: от 30- до 50 метров. Вода из скважины максимум 3-5 гр. по Цельсию, ледяная, даже полив делать не возможно. Теперь, стоимость оборудования:ххх тыс. руб. Стоимость монтажа:хххх тыс. руб Стоимость бурения 1 метра от 1 т.р за метр, это без учета приезда, обсадной трубы и т.д. ИТОГО:??? тыс.руб. В чем выгода? [/quote] - Вы половину написали лишнего, почитайте, пожалуйста, более внимательно. :)

[quote=Паманя;46498002]дом уже есть, достался такой какой есть! Как понять, что он тот, который будет держать тепло?[/quote] - посчитать теплопотери (или хотя бы грубо их оценить). Нужны данные по структуре стен, полов, потолка, площади проемов (как минимум). Либо - расход за сезон того вида топлива, которым сейчас производится отопление (по нему можно достаточно точно оценить теплопотери).

[quote=Ястреб;46498024] 135-Паманя > в вашем случае гораздо выгоднее вложить эти 300-500 тысяч в утепление дома. и тогда можно топить и электричеством. [/quote] - мы еще ничего не знаем о теплопотерях, но - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, да - надо начинать именно с утепления. :)

[quote=Паманя;46498109]но посмотрев цены и раз обратившись в контору[/quote] - это смотря куда и как обратиться. :)
Вы что-то явно пропустили.

[quote=Паманя;46498109]но за полную, его не потянуть! [/quote] - все в мире относительно. :)

Стоимость эксплуатации - рулит!

[quote=Перпетум Мобиле;46498148]цены чуть поменялись.[/quote] - Хаер на 4% поднял цены на наружные блоки. Мицу - поболе

[quote=Паманя;46498235]ТН требует электричества, у нас на все про все 3 кВат.[/quote] - младшая модель будет потреблять у Вас, как правило, около 1 кВт, на морозах - 1,5-2. Там есть возможность ограничения мощности. Это можно делать по расписанию. Например, когда Вам надо чайник включить или стиралку, чтобы ТН работал на 50% мощности и потреблял поменьше.
Все это - решаемо.
Включая добавление мощности в системе электроснабжения. :)

[quote=Перпетум Мобиле;46498297]ТН дает максимум 35 градусов[/quote] - до 50, просто максимальная эффективность достигается, когда на подаче в среднем около 35-40, а не 50.

[quote=Перпетум Мобиле;46498297]Да на том сайте кажется только воздух-вода в основном. [/quote] - скоро будут доступны ТН комбинированного типа (они на сайте уже появились). Там можно добавить короткий грунтовой контур для стабилизации СОР в самое холодное время.
Вариант для гурманов грунтового контура. :)

[quote=Перпетум Мобиле;46498313] КТНВ-06БС-220 эконом Haier 5.8 - потребление электричества 1,9 кВт. Если оставите котел дровяной на холода то на межсезонье должны перекрыть особо ничего не переделывая. [/quote] - кстати, эта модель реально выдает даже больше мощность.

Здесь такие специалисты по кондеям... А может кто видел, знает сплит-систему с возможностью поддержки в помещении температуры в районе 13 градусов?
У Дайкина есть, но может кто про творения китайцев знает?

Блин,думал- все, все стало "понятно" и тут делать нечего. Но, оказывается и ТНы есть работающие на батарейках и правильный "расчетчик" только один, остальные лохи. :)))
При всем уважении к Вам,nickd55, не могу понять-как ТНом мощностью 2кВт отопить дом в 150 квадратов при,хотя бы при минус 10 за бортом в течении недели.? Про "правильный дом" уже знаем.:))