| 0
- 03.03.2015 - 19:07
|
При ремонте столкнулся с тем что оказалось дом в 1,5 кирпича большей частью сложен полкирпича снаружи, полкирпича внутри, а посередине пустота (с перевязкой). Интересно это все дома так сложены (1960-1970) или это скорее исключение чем правило ? Отец говорит что его дом тоже также построен. В середине полкирпича пустота. В таком случае дом то должен быть гораздо теплее чем пишут что 38см стены из кирпича - это холодно.     | | ||||
| 1
- 03.03.2015 - 19:50
|
0-Почемучка99 >такую кладку ещё называют термосом. очень хороший вариант-летом прохладно, зимой тепло. | | ||||
| 2
- 03.03.2015 - 20:31
| В эти времена это было модно... Шапки-обманки, стены-колодцы.... Плохо это. Не правильно. | | ||||
| 3
- 03.03.2015 - 20:57
| у меня так же пол дома , хрень это. | | ||||
| 4
- 03.03.2015 - 21:00
| Цитата:
| | ||||
| 5
- 04.03.2015 - 07:47
| Колодезная кладка – две параллельные (внутренняя и внешняя) кирпичные стенки соединяются между собой вертикальными диафрагмами. Пространство между стен заполняется любым утеплителем. Во избежание осадки утепляющего материала через каждые 5-6 рядов устраивают цементную стяжку, армированную проволочной сеткой. Минусом является то, что диафрагма будет играть роль мостика холода и необходимо учитывать, что через нее будет проникать холод. | | ||||
| 6
- 04.03.2015 - 08:22
| [*****]! Эти люди кому - то советы дают , а кто - то еще их и слушается. Целые поселения так построены и до сих пор стоят и радуют жильцов. Теплотой зимой и прохладой летом. У меня два дома таких, я их сам строил. 4-Dimentiy new > Вы вообще в школе в 6 м классе учились? Там демонстрируют таблицу теплопроводности материалов. У воздуха она 0,026, а у строительного кирпича 0,2-0,7. | | ||||
| 7
- 04.03.2015 - 08:23
| 5-Ktulhu >не заполнялись они никаким утеплителем | | ||||
| 9
- 04.03.2015 - 09:33
| 6-дед_ушко > Плюсану, дача была так построена, летом прохладно, зимой тепло, ни сплитов не кондеев нет, намного позже построил пристройку по новым технологиям, в ней жара летом зимой быстрее остывает, вот вам и новые технологии ))) | | ||||
| 10
- 04.03.2015 - 09:56
|
6-дед_ушко > я еще и инженерно-строительный факультет закончил (можно начинать вопить об ужасный современных специалистах, не то что диды) и поэтому вполне могу отвечать за свои слова. Термическое сопротивление воздушной прослойки практически не зависит от её толщины и сравнительно мало. Термическое сопротивление кирпича зависит от его толщины прямо пропорционально и равно отношению толщины слоя к его теплопроводности. В данном случае 0,12/0,6=0,2. Курите строительную физику. стоит отметить что ни один, ни другой вариант не соответствую современным нормам. | | ||||
| 11
- 04.03.2015 - 10:11
| Цитата:
И не пытайтесь учить профессионала колхозной "науке". | | ||||
| 13
- 04.03.2015 - 10:40
| Цитата:
http://meganorm.ru/Index2/1/4293850/4293850446.htm а заодно подумать, зачем используют утеплители с коэффициентом теплопроводности 0,04-0,05 (минвата, пенопласт), даже называют их эффективными, когда есть бесплатный воздух с коэффициентом теплопроводности 0,026??? Вокруг одни беспринципные без понимания в башке и принципов? Это просто развод в современном мире, где каждый думает как бы как на е ба ть ближнего? | | ||||
| 14
- 04.03.2015 - 11:00
|
У минеральной ваты и пенопласта основной теплоизоляционный элемент - воздух, который содержится в этих материалах в офигенном количестве. А зачем же тогда ваще эти материалы, если в них сёравно воздух? Не дешевле делать стенки из чистого воздуха? Типа, обозначил в чистом поле контур дома проволочным каркасом - и живи себе, наслаждайся зимой теплом, а летом прохладой? Понимаете, в чём дело? Правильно. Воздух должен быть связанный, неподвижный - иначе он не держит, а наоборот - очень хорошо переносит тепло и холод. По-хорошему "колодезную" кладку надо бутить - засыпать внутрь кирпичную щебенку или другие утеплители для затруднения движения воздуха. | | ||||
| 15
- 04.03.2015 - 11:27
|
10-Dimentiy new > непонятно: зачем вы приводите термическое сопротивление движущихся воздушных масс?В пустотелых стенах воздух неподвижен. А современные любые методические материалы в строительстве есть не что иное, как продавливание интересов крупных корпораций. Или, высосанная из пальца докторская диссертация. У меня в доказательство целые селения, построенные во время овощного бума. Многие из этих домов при моем участии. | | ||||
| 16
- 04.03.2015 - 11:30
| Цитата:
| | ||||
| 17
- 04.03.2015 - 11:37
| Цитата:
Цитата:
Я Вам ссыль дал на документ разработанный в СССР в начале 70-х, какие корпорации? Тем не менее там отсутствуют варианты без дополнительного утеплителя в колодцах. Скажите, нафига они его туда пихают, если воздух, с Ваших слов, самый эффективный утеплитель? С ОБХСС сильно хотели пообщаться? Цитата:
| | ||||
| 18
- 04.03.2015 - 12:00
|
Есть хорошая детская сказка про трех поросят. При строительстве дома каждый сам решает кем ему быть: Ниф-Нифом, Наф-Нафом или Нуф-Нуфом. Есть классика строительства, а есть всякие эксперименты-извращения. Каждому приходится самому решать что его устраивает. Если ожидания автора не оправдаются, то он же никому не предъявит претензий и не потребует компенсации....просто в душе почувствует себя тем самым поросёнком-неудачником | | ||||
| 19
- 04.03.2015 - 16:20
| Цитата:
Вы это серьезно? :) | | ||||
| 20
- 04.03.2015 - 16:23
| 19-nickd55 > уверен что серьезно. Я же специально серию 72-го года выложил. Понимал каков будет следующий довод. Но не помогло :) | | ||||
| 21
- 04.03.2015 - 23:12
| Ладно. Послезавтра запенят пеноизолом. | | ||||
| 22
- 05.03.2015 - 06:57
| 20-Dimentiy new >а чему и как это должно было помочь,? Должны были разом завалиться дома простоявшие 40 и более лет? Или, люди в них замерзнуть? По чем сравнивать нужно дома? По соответствию их СНИПу, или комфортности проживания в них? Есть пристройка из керамзитоблока, обложенная кирпичом. Так не прогреешь ее и летом не охладишь. Теоретики ля! | | ||||
| 23
- 05.03.2015 - 07:01
| 22+ "понимал каков будет следующий довод". Выходит не совсем тупой. Просто литературы и ИНЕТа обчитался. И насмотрелся серийников, которые строятся не за свои деньги. "Вали не жалко, хуже не будет. Деньги колхозные". | | ||||
| 24
- 05.03.2015 - 09:40
|
22-дед_ушко > не надо сказки рассказывать про теплые дома с колодцевой кладкой без утепления. Это авно, а не дома. Родственники в таком живут, такой же практик как и Вы построил. При сильных морозах лед в углах. Ничем такие дома не лучше домов из керамзитоблока без доп утепления. И восклицание "теоретики ля!" реально смешит. Несколько постов назад Вы козыряли теоретической физикой, слабо понимая что с ней происходит при переходе с прикладное состояние, а тут включили практика, который все знает из опыта. 23-дед_ушко > я вам так признателен за то, что повысили оценку уровня моего интеллекта, но не стоило. Спец литературу читать не считаю зазорным. Это гораздо лучше глубокомысленного почёсывания затылка и козыряния сомнительным опытом. Серийные дома, да будет Вам известно, выходят гораздо дешевле индивидуальных. Особенно если индивидуальные строят индивидуумы. | | ||||
| 25
- 05.03.2015 - 09:52
| диментий, никд55 всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием)) | | ||||
| 26
- 05.03.2015 - 09:53
| профильные темы, я имею в виду | | ||||
| 27
- 05.03.2015 - 11:54
| Цитата:
Я сделал по-другому. Высверливал кирпичи вверху стен снаружи и вручную засыпал пенопластовыми шариками по 800 р/куб. На двухэтажный дом 5*6 ушло 5,5 кубов. Считайте сами. Но долго и желательно это делать в теплое время без ветров. В доме стало комфортнее, ноги перестали мёрзнуть, летом вообще красота, кондюк включали несколько раз за это лето всего. Хотя расходы на отпление изменились не сильно, около 15% всего. Если нужна инфа - пишите в личку. | | ||||
| 28
- 05.03.2015 - 12:02
| 24-Dimentiy new >из практики говорю. Дом строил в далекие застойные времена когда денег было не особо много, насобирал на итальянец, для внутрянки набрал кирпич который был отдан даром после развала забора, почистил и пристроил на внутреннюю стенку. В итоге сложил дом на даче так - внешняя стена итальянец, внутренняя кирпич, положил на торцевую сторону (как бы боком получилось) 3 ряда потом перемычка из итальянца, внутри пустота, так вот даче уже лет 25 дом стоит пока не трещит, летом в нем прохладно, зимой тепло, протапливаю зимой на ночь, часа 3-4 топлю, с 10 или 11 часов вечера уже не топлю до утра, температура падает не критично, люблю ходить в трусах, к утру падает конечно приходится майку одевать, летом прохладно всегда, ни кондеев ни сплитов нет. Года три назад пристроил пристройку, ну наверно по новым технологиям в полтора кирпича, так вот там зимой заметно прохладней, а летом жара пипец. Я не теоретик и не практик, строил так из экономии, но по факту так как описал. | | ||||
| 29
- 05.03.2015 - 12:24
|
28-klic > сильные аргументы, крыть прям нечем. На просторах форума раскрыли заговор!!! Все эти утеплители - фигня. Воздух лучший утеплитель. Рви шаблоны. Утепляйся воздухом. Прекращай обогащать "крупные корпорации". Цитата:
| | ||||
| 30
- 05.03.2015 - 12:56
| Цитата:
| | ||||
| 31
- 05.03.2015 - 13:03
| Цитата:
| | ||||
| 32
- 05.03.2015 - 13:07
| Цитата:
| | ||||
| 33
- 05.03.2015 - 13:31
| 29-Dimentiy new > )))) я же не претендую на нобелевскую))) просто построил так, и в принципе для дачи это очень даже ничего получилось, а если нет разницы зачем платить больше? )))) | | ||||
| 34
- 05.03.2015 - 13:46
| Цитата:
Например, Чернобыль и асбоцементный лист. И там и там "немного" фонит. Вредно всё, что-то больше, что-то меньше. Всегда поражался высказываниям: "построил себе дом экологически чистый из дерева, всего 12 видов пропиток (от огня, от коррозии, от жучка, для красоты)." Считаю в данном случае бетон гораздо более экологичным материалом. | | ||||
| 35
- 05.03.2015 - 14:02
| 33-klic > да я не критикую Ваш дом. Просто практический опыт строительства показывает что утепления одной воздушной прослойкой это не слишком много. Это объективный опыт, а не субъективный. Вот если сделать таких прослоек штук 10, то это уже другое дело. Одна десятисантиметровая прослойка это 0,18, а десять сантиметровых это 1,5. Этот практический опыт используют изготовители стеклопакетов и профиля для окон. Расстояние между стеклами значение на сопротивление теплопередачи никакого не оказывает, а количество камер оказывает. При одинаковой толщине стеклопакета теплее будет тот, у которого больше камер. На самом деле воздух утеплитель конечно, только не в виде одной прослойки. | | ||||
| 36
- 05.03.2015 - 17:24
| Вот это дискуссия :)). Но я думаю что раз строили колодезную - значит эффект от нее есть, просто он мал. Сопоставим по разнице как если дом из полнотелого кирпича 40см и если в отсевный блок 40см. Из кирпича теплее но не намного. | | ||||
| 37
- 05.03.2015 - 17:38
| 36-Почемучка99 >колодцевая кладка подразумевает под собой утепление колодцев. Я и серию соответствующую приводил. | | ||||
| 38
- 06.03.2015 - 02:12
| Мистика. Тоже есть такой старый дом с колодезной кладкой и кучей больших окон, но что-то газа на отопление тратится существенно меньше чем у соседей в новых домах схожей площади. Чудо? | | ||||
| 39
- 06.03.2015 - 12:24
|
33-klic >38-Systems > у что вы в самом деле?! Вам сказали, что на основании практического опыта, вычитанного из книг, нельзя строить такие дома. Ни по санитарно-гигиеническим требованиям высосанным из пальца, ни по экономическим показателям. Особенно по последним, ибо пустотелая кладка почти на треть экономит капитальные вложения в поднятие коробки. Кстати, непонятно: почему рядом с той умной таблицой в посте 10 Диментий не выложил таблицу – Сопротивление теплопередаче и прохождению воздуха различных материалов ΔT=40 °С (Тнар.=–20 °С, Твнутр.=20 °С.)? Так вот из нее видно, что сопротивление кирпичной кладки из обычного глиняного кирпича толщиной 12 см состовляет те же самые 0.15 кв.м*градС/Вт, что и у воздуха толщиной 10 см. Ну а дальнейшие истеричные аргументы невероятно напоминают рассказ Шукшина " Срезал". Забей исходные данные в программу РТИ из серии ПОТОК для расчета потерь тепла для такой стены и будешь поражен результатом. | | ||||
| 40
- 06.03.2015 - 14:17
|
38-Systems > науке известны случаи чудесного выздоровления людей при лечении плацебо. Сила самовнушения очень сильная штука. Что там за дома у соседей и что за дом у Вас мне неведомо, да и неинтересно. Очень большое заблуждение считать строительные нормы и литературу теорией. Строительные науки имеют прикладной характер. В них изложен опыт многих людей разных поколений помноженный на научные исследования. Ваш опыт ничтожен в сравнении с этим. В частности табличка, из сообщения 10, получена эмпирическим путем. Вы можете попытаться её опровергнуть, но скорее всего не выйдет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 41
- 06.03.2015 - 16:02
| Запенивали, оказалось что не более половины пустотелой стены. под окнами и сверху рядов так 6 кирпича - сплошняком идет кирпич. Видимо чтобы не уменьшать прочность стен. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
