120-Bushroot >Ваши умозаключения понять, конечно, можно. Но возникает вопрос - как они согласуются с научной теорией?

121-Меркурий > берёте диаграмму свойств насыщенного водяного пара, диаграмму свойств влажного воздуха - и всё будет понятно.

116-Chip_AC >Давайка поподробней, вода испаряется при температуре 100 гр. С, а откуда берутся ещё 300?

123-В интересах империи > не усложняйте. Вот, к примеру, кусок железа можно нагреть до 400 градусов? А почему воздух или водяной пар нельзя?
Продукты горения практически любого, используемого в быту топлива, включая дрова и уголь - углекислый газ и водяные пары. И этим пламенем порой расплавляют металлы. Температура горения ацетилена доходит до 3150 градусов

123-В интересах империи > я же написал. Пар нагревается. В чем проблема по Вашему на греть пар до 400С ?

124-Bushroot >125-Chip_AC > Вы пар в бане в паровом котле греете? Или воду на каменку льёт? Кусок железа до 400 греется, а вот пар образующийся при атмосферном давлении имееет температуру 100 гр, Что бы его нагреть далее его нужно греть в закрытом объёме.

[quote=Bushroot;33869006] 119-АВИ > при температуре более 100 градусов по Цельсию % влажности теряет физический смысл (при атмосферном давлении). При 50% влажности воздуха и 50 градусах по Цельсию никакая толстая паровая шапка скапливаться не будет, газы перемешиваются в любых пропорциях. Либо у потолка должна быть температура за 100 градусов, чтобы пар не конденсировался обратно в воду. [/quote]
Это вы парильщикам в русской бане расскажите, которые эту шапку веником на себя опускают:)
Вы вероятно теоретик, на практике происходит очень четкий градиент температур, вблизи пола - 30-40 градусов, под потолком - 120 и выше. Соответственно не о какой конденсации речи быть не может.
Если в бане на градуснике 50 град, не думайте, что так и есть. То что опускается с помощью веников либо резких поддач - намного больше.
Что касается влажности, давайте не будем цепляться к терминам, скажем по другому: присутствие перегретого пара в горячем воздухе 40%. Именно поэтому он обладает высушивающей способностью в помещении. Т.е. когда баня выходит на свои паровые кондиции, в воздухе не может тумана, а на стенах капелек конденсата. Везде все абсолютно сухо, кроме собственно парильщика, который холодный и конденсирует на себе пар в капли. А тот в свою очередь передает свое тепло телу.

[quote=Меркурий;33869018] 120-Bushroot >Ваши умозаключения понять, конечно, можно. Но возникает вопрос - как они согласуются с научной теорией? [/quote]
:)))

126-В интересах империи > ох ты [filolog]ёпть[/filolog]... а физику то оказывается отменили! :)
Ну подумайте, что станет с паром весом 100г если его греть в открытом объеме теми же банными камнями (весом 1000 кг) имеющими температуру 500С ?

127-АВИ > почему же, я люблю попариться в бане, это вы тут сказок понапридумывали.

[quote=АВИ;33869299]шапку веником на себя опускают[/quote] - я предпочитаю руками )))

При наличии в воздухе 40% перегретого пара (при атмосферном давлении - при температуре более 100 градусов) вы просто задохнётесь, если раньше не сбежите из-за перегрева верхних дыхательных путей.

129-Bushroot > обжечься наверно можно будет, но раньше этот пар будет конденсироваться в легких и напитает альвеолы водой. При температуре тела в 38С, максимальное содержание воды в воздухе 46г/м3

К вопросу о влажности воздуха
[url]http://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html[/url]

[quote=Chip_AC;33869558]напитает альвеолы водой[/quote] - ни разу такого не происходило ))) В первую очередь пар тогда должен конденсироваться в носу или во рту - смотря чем дышать

[url]http://www.forumhouse.ru/threads/143671/[/url]
Вот эту темку почитайте на досуге..))))

132-Bushroot > ну так нос "горячее" легких :)
131-Bushroot > интересно, почитаю потом

[quote=Bushroot;33869436]При наличии в воздухе 40% перегретого пара (при атмосферном давлении - при температуре более 100 градусов) вы просто задохнётесь, если раньше не сбежите из-за перегрева верхних дыхательных путей.[/quote]
Если человека приклеить к потолку, то возможно такое произойдет. Я вам писал о температурном градиенте. У меня два градусника на уровне глаз, но между ними 20-25 см. Показания отличаются на 5 градусов. Сначала думал погрешность, поменял их местами - то же самое.

135-АВИ > я ничего не имею против температурного градиента, но следует различать относительную влажность и абсолютную.

Существенное отличие нагретого водяного пара от нагретого воздуха (кислород + азот) - это способность конденсироваться, прогревая холодную поверхность, например человеческого тела. Теплоотдача от конденсирующегося пара во многие разы больше, чем от ненасыщенного воздуха. Поэтому можно оставаться живым на верхней полке в сауне при 110 градусах - охлаждаться за счёт испарения собственного пота. В насыщенный водяными парами воздух пот испаряться не будет. Когда в бане холодно 80-90 градусов по термометру - можно подогреться, подливая воду на камни. Пар выполняет роль теплоносителя.

128-Chip_AC >А физику походу ты прогулял.

[quote=Bushroot;33870079]Существенное отличие нагретого водяного пара от нагретого воздуха (кислород + азот) - это способность конденсироваться, прогревая холодную поверхность, например человеческого тела.[/quote]
Это всего лишь одно из многих отличий. Кислород в жидком состоянии имеет температуру ниже -40, азот в несколько раз больше. Вода при переходе в газообразное состояние расширяется в 1700 раз итд.
И что?

[quote=Bushroot;33870079] Теплоотдача от конденсирующегося пара во многие разы больше, чем от ненасыщенного воздуха. Поэтому можно оставаться живым на верхней полке в сауне при 110 градусах - охлаждаться за счёт испарения собственного пота. В насыщенный водяными парами воздух пот испаряться не будет. Когда в бане холодно 80-90 градусов по термометру - можно подогреться, подливая воду на камни. Пар выполняет роль теплоносителя.[/quote]
Я уже обо всем этом писал выше, за исключением того, что пот все же частично испаряется. Я сейчас объясню. Вы рассмотрите каплю мак макро объект, в месте контакта с телом, температура воды +38 град, но внешняя поверхность нагревается до температуры парной. Это в точности как происходят процессы в пироге стены дома. Образуется температурный градиент и все, что со внешней стороны капли до образования точки росы - испаряется. Об этом кстати говорит запах пота в общественных парных.

Теория - теорией, у меня парилка готова, пошел попарюсь. Вчера обстоятельства не дали, всего раз заходил, сегодня наверстаю:)
Ждите через пол часа...:)

137-В интересах империи > т.е. существование перегретого пара продолжаешь отрицать? :)

139-Chip_AC >т.е. повышение давления при нагреве пара продолжаешь отрицать?

140-В интересах империи > повышение давления земной атмосферы в результате локального нагрева пара выше 100С?

141-Chip_AC >повышение давления пара в результате нагрева в локальном объёме твоей герметичной бани с температурой всех поверхностей равной температуре 1000 кг камней, чтобы исключить конденсацию пара на более холодных поверхностях.

141-Chip_AC >И всё-таки ты будешь настаивать на том сто если плеснуть 100 грамм воды на 1000 кг камней нагретых до 500 градусов, получится пар температурой более 100 градусов?

142-В интересах империи > где ты видел герметичные парные? ;) давление в парной считаем постоянным (ну вроде бы уши не у кого в ней не закладывает).
А вот если не существует при нормальном атмосферном давлении пара с температурой выше 100С, то наверное и не существует его с температурой ниже 100С? Ну например пар с температурой 5грС?

143-В интересах империи > да. а почему бы и нет?

144-Chip_AC >При нормальном атмосферном давлении пар температурой ниже 100 гр.С, называется жидкостью.
145-Chip_AC >Ну а на это высказывание, должен откланяться, мне сказать больше нечего.

146-В интересах империи > что значит откланяться? Нужно разобраться до конца. Я уже практически готов признать свои заблуждения, но мне бы понят логику твоих рассуждений.
Например откуда на небе берутся облака если температура воздуха на Земле не достигает 100грС?

146-В интересах империи > а у меня сейчас белье на улице сохло. И это при минусовой температуре. Куда делась из белья вода?

Читай про агрегатные состояния вода, и теплоёмкость. про процесс испарения воды.

146-В интересах империи > и что это за дурацкий термин "влажность воздуха" с экранов ТВ? Ведь влажность это вода, а вода при температурах ниже 100грС это жидкость, значит вода должна вся вылиться вниз, на землю?

149-В интересах империи > прочитал. Но прочитанное не стыкуется с твоей теорией. Во всяком случае в моей голове.

146-В интересах империи > пар - это такой же равноправный газ, как и азот и неон и хлор. Можно нагреть азот до температуры выше температуры кипения? Для справки, при нормальном атмосферном давлении температура кипения азота -195,8 градусов Цельсия.

151-Chip_AC >ну тут уж извини, педагогическими талантами не обладаю, да и знаниями достаточными для стыковки этого в твоей голове, к сожалению не обладаю. Так что читай внимательно, анализируй, сходи в школу, там есть специалисты.

153-В интересах империи > да я там был. Про отсутствие у тебя талантов и достаточным знаний я догадываюсь. Но как сохнет белье на морозе и при этом вода не переходит в пар не представляю (

138-АВИ > водяной пар не зря используют в промышленности, например на выпарных установках сахарных заводов. У насыщенного водяного пара высокий коэффициент теплоотдачи, так как конденсация на стенку теплообменника вызывает резкое уменьшение объёма и подсос свежего пара, турбулизацию возле стенки. Если бы пытались передавать тепло с помощью жидкого или газообразного теплоносителя - пришлось бы увеличивать площадь теплообмена. Разбавленный воздухом водяной пар существенно менее эффективен, особенно если точка росы влажного воздуха будет выше температуры поверхности, в нашем случае - человеческого тела. Пока воздух недонасыщен - человек может осуществлять терморегуляцию некоторое время. Плещем воду на камни - она испаряется, поскольку водяной пар легче воздуха - он поднимается вверх, если встречает неразогретые поверхности - конденсируется и нагревает. Зачастую так нагревает, что лучше пересесть на полку ниже ))) Но проходит немного времени, пар либо уходит в вентиляцию, либо смешивается с остальным воздухом и возвращаются терпимые условия на верхней полке.

152-Bushroot >Давай так глубоко не будем вникать, ещё раз говорю, когда вода из жидкого состояния переходит в пар (т.е. кипит), её температура остаётся равной 100 гр С. и пар получается такой же температуры, а потом только возможен нагрев пара, но в помещении бани этого нагрева добиться практически нериально, нагревают в специальных котлах пароперегревателях и при температуре 400 гр.с давление в них где-то 170 кгс/см2.

154-Chip_AC >Вода не переходит в пар при этом, она остаётся водой, и уносится частицами воздуха, облака это тоже вода, это не пар.

156-В интересах империи > так тебеж в 119 про пароперегреватель писали. Вода - да, выше 100 градусов не нагреется, а газ никто в этом не ограничивал и соприкасаясь с более горячими поверхностями он может нагреваться до любой температуры вплоть до температуры диссоциации на водород и кислород около 2000 градусов.

При температуре 400 градусов по Цельсию вода в жидкой фазе вобще не существует, у неё критическая температура 374 градуса. То что ты пишешь про сотни давлений - относится к НАСЫЩЕННОМУ водяному пару, а не к ПЕРЕГРЕТОМУ

[quote=В интересах империи;33871639] 154-Chip_AC >Вода не переходит в пар при этом, она остаётся водой, [/quote] наверно ты хотел сказать, что вода остается жидкостью? А то как то стран но спорить что вода остается водой :) а если эта вода при -5грС остается жидкостью, то как же третья ипостасью воды -лед? И как это лед унесся.частицами воздуха?

158-Bushroot > ура! А то у меня уже мозг вскипать начал :)