80-kuban_sru >тут несколько тем было. Если кратко: при потреблении 3 кВт электрической энергии тепловой насос выдаёт 9 кВт тепловой энергии.
Сплит-система является частным случаем теплового насоса, некоторые ими отапливаются.

Системы дорогие, сложные, требуется квалифицированное обслуживание как любой сложной техники.
Разумеется, тепловому насосу нужно бесперебойное электропитание, в идеале систему отопления нужно резервировать другим видом топлива (дрова, солярка).
Так что дешево не получится, раньше цены начинались от 10 тыс. евро за систему

80-kuban_sru > ТН бывают разные. Воздух-вода, вода-вода - с забором из одной скважины и сбросом в другую скважину, замкнутые.

1-й тип дешевле, но по сути повторяет сплит с обогревом (если в двух словах, есть технологические отличия, не более). Не работает ниже -15 примерно.
2-е типы будут работать и при меньших температурах.

мне как-то человек с форума насчитал примерно на 400 тысяч без учета фанкойлов.
Цены можете посмотреть на китай в Экваторе, Теплотехнике да много где.

з.ы. ценник еще до скачка бакса на геотермальный ТН.

кстати да - с обычными радиаторами тепловой насос не будет работать, систему отопления надо проектировать и переделывать под конкретный ТН, это тоже не копейки.

80-kuban_sru >я небольшой специалист в этом деле. На форуме есть куда более продвинутые дяди по этим вопросам.
Действует он по принципу обычного холодильника, тот же цикл Карно. Ломаться вроде как не должен сильно.
В последнее время стоимость их упала. Раньше были бешеные деньги, сейчас вот например [url]http://www.altalgroup.com/[/url]
Самая большая сложность установки это создание контура отбора тепла из грунта (не знаю как правильно называется).
Экономический смысл это возможность получения с 1 кВт электроэнергии 3-5 кВт тепловой энергии.

85-Dimentiy >
[url]https://www.forumhouse.ru/forums/645/[/url]

86-Жорик Вартанов > в общих чертах я и так знаю. А во всем разбираться досконально объема мозга не хватит :) Мне пока достаточно.

85-Dimentiy >интересная мысль с форумхауса про тепловой аккумулятор:
Ключевое слово: "нет электрическийх мощностей", вернее подключённой мощности недостаточно.
Куб воды при охлаждении от 90 до 70 градС выдаёт примерно 20 кВт*ч.
Если человек сделает дом из бетона что очень разумно с очень многих точек зрения то ему ТА как прибор может не понадобиться вовсе, Достаточно будет весь бетон укутать греющими кабелями и нагревать ими по ночному тарифу дом на 1-2 градС. Вот такие колебания температуры у него будут.
2 куба бетона будут греть ему воду запасённым в них ночью теплом. Куб бетона стоит примерно 2000 рублей, достаточно М100

88-Жорик Вартанов >эти варианты я не готов обсуждать. Я тут ни черта не понимай. Единственное что 1 кВт электроэнергии ночью стоит не на столько дешевле, чтобы на этой разнице большой профит поиметь. Особливо если учесть неизбежные потери. Ну тут имхо конечно.

[quote=Dimentiy;40428413] 1 кВт электроэнергии ночью стоит не на столько дешевле, чтобы на этой разнице большой профит поиметь. Особливо если учесть неизбежные потери[/quote]
я вот тоже не ощутил разницы. Но тепловой аккумулятор в любом случае есть хорошо, а наибольшую теплоёмкость имеет вода. Большой бак с водой и теплообменником от любого котла. Другое название - бойлер косвенного нагрева. Опять же энергозависимая и достаточно сложная система

90-Жорик Вартанов > не настолько она энергонезависимая :)
Греть то воду в ТА тоже чем-то надо. Не соляркой же.

91-Перпетум Мобиле >внимательнее, энергоЗАвисимая;)
Нагреть воду ладно, твёрдотопливный КЧМ справится. А вот обеспечить циркуляцию в теплообменнике обязательно насос нужен. А ещё термостат-трёхходовой клапан, они тоже с электроприводом.
Разумеетсяя, можно мощный бесперебойник поставить + резервный электрогенератор.
А проще и дешевле открытую систему отопления на дровах.
Я вообще энергонезависимый твёрдотоаливный котёл соорудил, который может кушать пеллеты и опилки, отходы деревообработки и прочий мусор. Правда в случае отключения сетевого электричества надо вручную перекрыть байпас на циркуляционном насосе и тогда система переходит в гравитационный режим.
Котёл выходит на режим через семь минут после растопки, а разовой загрузки топлива хватает на 12-24 часа в зависимости от температуры на улице.

92-Жорик Вартанов > э, а есть же байпасные клапана для этого.
Ну или банально можно электроклапан использовать который под питанием будет закрыт.

з.ы. ТА можно сделать и энергонезависимым, а вот прокачка через него для отбора тепла таки да, насосом.

93-Перпетум Мобиле >эта система уже была, насос с байпасом в труднодоступном месте. Да и клапан такого проходного сечения штука не маленькая.
Есть ещё всякие гидрострелки, да сложно всё. Уходя из дома, если есть риск отключения, просто переключается на естественную циркуляцию. Хотя твердотопливный котел нельзя оставлять без присмотра надолго.

92, 93- Та.. Можно и потом вывести насос из системы. Не критично. Нормально сделанная открытая система, рассчитанная на естеств. циркуляцию и с не работающим насосом канает. Ну, на какие-то там децалы циркуляция в это время будет не максимально лучшая.

94-Перпетум Мобиле >в том то и дело. Я хотел бы сделать отбор ГВС из ТА, для этого установить аккумулятор повыше. Тогда не потребуется дополнительный насос на ГВС и можно будет купаться при свечах, если отключат свет))
А если делать теплообменник для ГВС в тепловом аккумуляторе, то только для проточного душа надо около 11 кВт тепла((

В этом году недосуг было заняться модификацией котла, он позволяет сам по себе сделать несколько независимых контуров, плюс водяная рубашка вокруг котла может являться тепловым аккумулятором. Сейчас толщина рубашки 3 см и ёмкость около 100 литров, наверное можно увеличить. Рубашка утеплена снаружи, котёл в форме цилиндра

[quote=Дерево;40429576] Нормально сделанная открытая система, рассчитанная на естеств. циркуляцию и с не работающим насосом канает[/quote]
так и сделано. Но с насосом ощутимо эффективнее работает, ниже расход топлива, особенно в сильные морозы.
Хотя новому котлу (о котором рассказываю) насос по барабану, моментом прокачивает два этажа, у него дури и мощи хватает с запасом.

Насос дает плюсы. Но, без электро система не замёрзнет, если и насос не выведен. Проверено лично в сильные (-45) морозы. :)

То есть я хочу сказать, что можно сделать комфортную систему отопления и горячего водоснабжения (открытую) с энергонезависимым твердотопливным котлом, правда для полноценной работы всех ничтяков нужны циркуляционные насосы и автоматика с бесперебойным питанием.
Но даже в крайней ситуации, когда нет света и генератора, основная функция (отопление) прекрасно работает.

у крестного промбаза в Ставрополе, там уже лет 20 стоит самопальный котел на дровах и посменно дежурят 3 пенсионера - сторожами и по совместительству истопниками. итого выходит намного дешевле газа. деды еще и баню топят к нужному времени и потом бутылки сдают.

101-markonx >знаю одного небедного человека, который тоже поставил дровяной котёл для шикарного особняка, правда вынес в отдельную котельную во двор. При котельной сторожка. А в сторожке проживает истопник/дворник/садовник/бывший одноклассник того чела, правда не такой успешный. Теперь есть с кем перекинуться словечком в долгий зимний вечер, спокойно испить чарку с умным собеседником.

[quote=Жорик Вартанов;40428014]Системы дорогие, сложные, требуется квалифицированное обслуживание как любой сложной техники.[/quote]Не сложнее холодильника или кондиционера. Первому ТН уже испольнилось 100 лет.

[quote=Жорик Вартанов;40428014]Так что дешево не получится, раньше цены начинались от 10 тыс. евро за систему[/quote]
В Китае стоят от 600$, у нас цены начинаются от 100 тыс руб.
Но найти дороже всегда можно. В Европе покупка ТН дотируется государством, поэтому цены на них вздуты, прибавьте к этому курс евро, транспортировку, растаможку, прибыль продавца и вполне можно получить 10 тыс уе. Но деталей там внутри на 500$, ибо даже многие европейские ТН делаются из китайских комплектующих.

[quote=Жорик Вартанов;40428304]интересная мысль с форумхауса про тепловой аккумулятор[/quote]Популярная нынче тема. В качестве ТА может работать фундамент и стены, утепленные снаружи. У меня УШП на 11 м3 бетона играет роль ТА. Третий год дом на электроотоплении только на ночном тарифе. Благодаря тому что УШП окружена пенопластом, практически все тепло от теплого пола идет в дом.

[quote=Dimentiy;40428413]Единственное что 1 кВт электроэнергии ночью стоит не на столько дешевле, чтобы на этой разнице большой профит поиметь.[/quote]
У нас конечно не Москва, где ночной тариф по рублю, но профит все равно есть. Разница дневного и ночного тарифа у нас в СНТ 2 рубля. За год я потребляю порядка 7000 кВт на отопление, ГВС, посудомойку, стиралку. Все это работает по таймеру на ночном тарифе. Т.е. ежегодная экономия от ночного тарифа порядка 10 тыс руб.

[quote=Жорик Вартанов;40428110]с обычными радиаторами тепловой насос не будет работать, систему отопления надо проектировать и переделывать под конкретный ТН[/quote]
Лучше всего водяной ТН будет работать с теплыми полами.

[quote=Перпетум Мобиле;40428080]Не работает ниже -15 примерно.[/quote]Таких дней в году у нас 5-10. Современные воздушные ТН работают уже и при -25С. Но отдаваемая тепловая мощность у них падает в 2 раза. Для того чтобы отапливаться только воздушным ТН нужно имееть запас мощности ТН. С ростом мощности ТН растет и его цена, поэтому рациональнее для холодов бивалент - резервную систему.

40-Конь_педальный > подскажи если в теме... в СНТ Радуга х. ленина, будет газ? как скоро? и какова цена вопроса?

[quote=Алкоголик;40430950]40-Конь_педальный > подскажи если в теме... в СНТ Радуга х. ленина, будет газ? как скоро? и какова цена вопроса? [/quote]

Он может быть, если вопрос шевелить. На сегодняшний день расклад по газификации СНТ в этом кластере следующий:
1. СНТ "Пашковское". Работает более чем активно - получен источник, лимиты (объемы) газа, ТУ на разработку схемы, приводится в порядок земельный вопрос (геодезия, межевание), проведены геологические изыскания. В принципе, Пашковское и явилось "зачинателем" процесса, "толкачом" - как в проектной организации (ОАО "Краснодаргражданпроект"), так и в Крайгазе (Газпром Трансгаз Краснодар и Газпром Газораспределение Краснодар). Создан ПК, идет сбор средств (по графику в течение 13 месяцев, чтобы необременительно для людей и чтобы была возможность отменять последние платежи по мере прибавления народа).
Определен "коридор" на прокладку трубы к магистральной трассе, места под головное ГРП (предусматривается на все 6 товариществ), под ШРП (два).
На газовое хозяйство этого СНТ будет, в итоге, оформлено право собственности (собственник - ПК).

2. СНТ "Юбилейное". Подключились к процессу вторыми. Получен источник, лимиты. ТУ в разработке.
Удивительно, что СНТ не стало создавать Кооператив, сделал схему "Простое Товарищество - Исполнитель, Заказчик - СНТ". Заявляют, что после ввода в эксплуатацию передадут безвозмездно газовое хозяйство в Крайгаз. Не понимаю - зачем отдавать то, что построено на деньги людей. Полагаю, что люди просто этого пока не понимают.

3. СНТ "Белая Чайка". Получен источник, лимиты. Однако, дальше не торопятся. Пришлось уговаривать Председателя СНТ принять участие хотя бы в разработке схемы.

4. СНТ "Радуга". Конь (не только педальный) не валялся. С Председателем был разговор, но дальше у него не пошло. Здесь два выхода - либо создавать собственный Кооператив, либо присоединяться к существующему в СНТ "Пашковское" (лучше первое). Председателю это говорил, предлагал, помощь и содействие, но... см. выше.

5. СНТ "Восток". Аналогично п.4.

6. СНТ "Юг-Текс". Председателя там вообще, кажется, нет. По крайней мере, его никто не видел.

За разъяснениями можно обращаться ко мне - Председателю ПК "ЭнергоСервис" (см. п.1)
[url]www.es-krd.fo.ru[/url]

О сроках. Если двигаться ЗАКОННЫМ путем (а это единственно приемлемый путь), то весь проект - от Расчета тепла и топлива до подачи газа в дома - занимает МИНИМУМ 1.5-2 года. Из их около года с лишним - ТОЛЬКО документарная работа - проекты, согласования, гос.комиссия и т.д. Само строительство (труба в земле, сдача в эксплуатацию и т.д.) - это ФИНАЛЬНАЯ СТАДИЯ ПРОЕКТА. Правда, многие в этом случае только тогда "вылезают из окопов" и сильно удивляются - почему же паевой взнос стал больше? :)

По цене вопроса.
Далее - читайте внимательно. Экспертная оценка подобного проекта приводит к экспертной же цене (рыночно сложившейся). Которая, как правило, называется максимально возможной (т.е., меньше будет, больше - уже нет). В упомянутом кластере товариществ эта цифра - 150 т.р. с каждого газифицируемого домовладения. Эта цифра была объявлена (рекомендована) СНТ "Пашковское" на старте. Однако, по мере подключения других товариществ к проекту цена будет уменьшаться. На какие цифры - точно сказать на сегодняшний день нельзя, поскольку товарищества еще "подтягиваются", происходит первичная обработка документов, формирование проектов. Для того, чтобы не брать лишние деньги с людей, и сформирован график (150 т.р. за 13 месяцев).

105-Конь_педальный > по пункту 2 : "Заявляют, что после ввода в эксплуатацию передадут безвозмездно газовое хозяйство в Крайгаз" - через три года эксплуатации по федеральному закону ..не ?

[quote=solaris;40432363]105-Конь_педальный > по пункту 2 : "Заявляют, что после ввода в эксплуатацию передадут безвозмездно газовое хозяйство в Крайгаз" - через три года эксплуатации по федеральному закону ..не ? [/quote]

Слышал эту байку. Ответ - не. Нет такого федерального закона, предписывающего передавать (да еще и безвозмездно) свои собственные газовые сети. Все это - досужие домыслы.
Кстати, электросети СНТ ведь не передают.

Собственник сетей - ПК, конечно, должен будет заключить договор на техническую эксплуатацию (сопровождение) объекта с повышенной степенью пожаро- и взрывоопасности со специализированной организацией, имеющей соответствующие допуски и лицензии. Финансирование - за счет средств, собираемых от новых подключений к уже существующей системе, а также членских взносов. Более чем достаточно, без дополнительного для людей обременения.
Важное замечание. Только собственник принимает решение по сути и стоимости нового подключения. Поэтому существующие мнение формата "А мы пойдем в Крайгаз и там подключимся за копейки" - не более, чем миф и самоуспокоение.
А вот если нерадивое СНТ передает имущество людей, которые заплатили за это собственные деньги, в газоснабжающую организацию, то да - там уже решает она. Однако, возникает резонный вопрос - зачем мне тратить деньги, чтобы потом свое имущество отдать просто так?
ФЗ 3085-1 указывает, что часть средств, внесенная новыми потребителями, должна быть распределена между членами (пайщиками) ПК. Есть прецеденты в г. Краснодаре, когда спустя 1.5-2 года после запуска в эксплуатацию объекта люди, таким образом, уже вернули себе до половины изначально "вложенных" средств. И процессы новых подключений продолжаются.
Таким образом, ПК - единственно разумный способ.

Условно-недорогой газ, вдвое дороже чем от сети - грузовик, несколько кубов емкостей метановых, раз в месяц поездка на агнкс...остальное время ..газ в дом из баллонов....бюджет - газон или зил на ходу - 30-50 ре, легальное метановое гбо и емкости....еще столько-же.....итого стольник....и никаких согласований и разрешений....тем у кого участок сотня-другая соток и есть где грузовик поставить.....;)

[quote=Конь_педальный;40432455]Однако, возникает резонный вопрос - зачем мне тратить деньги, чтобы потом свое имущество отдать просто так?[/quote]Нашим кооперативщикам хитропопый председатель кооператива объявил, что без передачи сетей в собственность газовиков, те оказываются подавать нам газ. Все и поверили.
Более того, когда объявили, что кооператив должен подрядчику еще 5 млн. руб, и нужно бы проверить сметы, потому как таких сумм изначально не было и в помине, так вот желающих проверять тоже не оказалось. Зачем, если газ есть, а долг будут отдавать со вступительных взносов. Нет понимания у людей что их нагрели на 5 млн. руб и на эти деньги можно было бы улучшить дороги, увеличить мощность ТП и т.д.

[quote=Конь_педальный;40432397]Кстати, электросети СНТ ведь не передают.[/quote]Электросети пока предлагают передать в аренду сетевым компаниям. В дальнейше, если понравится, предлагают передавать и в собственность. Типа для СНТ электросети - обуза.

112 (первый абзац) - бред. Не могут газовики отказаться.
113 - действительно, обуза. Часто тех нескольких копеек, которые остаются в ведении СНТ (за транзит) явно недостаточно, чтобы поддерживать сети и ТП в должном состоянии. Да еще и (и это, пожалуй, главное) беготня за неплательщиками и ежемесячная головная боль Председателя - как заплатить Энергосбыту - здоровья не прибавляют.

[quote=Конь_педальный;40433229]действительно, обуза.[/quote]Если бы газовщики выставляли на СНТ общий счет (по счетчику на присоединении, а сбором денег занималось бы СНТ, было бы тоже самое как и с электричеством.
Т.е. разница не в том, кто владелец собственности, а как устроен учет потребления. Хотя и в тарифы на газ и в тарифы на электричество заложены сбытовые надбавки.

Иванович- уже мусолили эти темы. Если дом неплохо утеплен то все равно отопление газом с газовой заправки или газгольдера выходит в 1000руб в день.+- 100руб.

Передать в Крайгаз не проканает-только продать. Иначе налоговики насчитают налог на прибыль с Крайгаза по рыночной стоимости переданной сети.
Остаётся вопрос- Газораспред. сеть в СНТ-объект недвижимости (со всеми вытекающими обязанностями по вводу в эксплуатацию и регистрации прав собственности), или нет??
Остаюсь на своём-кооперативы и прочие простые товарищества- лохотроны.

[quote=Дерево;40434275]кооперативы и прочие простые товарищества- лохотроны[/quote]Верно - зарабатыют на них, те кто их организуют.

105-Конь_педальный > спасибо!!!

117.
+ Да, за "рупь".
++ Да.
+++ Нет.