К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

достал председатель нст

Гость
0 - 26.05.2014 - 21:06
каждый день выключает эл.энергию ссылаясь на то что у нст долги по эл.энергии, а мы причем те кто платят вовремя, куда жаловаться на него


Гость
41 - 28.05.2014 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Скупердяй Посмотреть сообщение
кто тебе это сказал?
За ВПУ установленное за пределами земельного участка потребитель не будет нести ответственность, а это часто плохо заканчивается.
Гость
42 - 28.05.2014 - 19:59
Подробнее пожалуста, чем плохим это может закончится? А то у меня прибор учета на землях НСТ и пока никто не умер от этого :) И чем плох прибор учета висящий на столбе, пусть даже на уровне 2 метра?
Гость
43 - 28.05.2014 - 20:01
И еще: кто-нить мне ответит все-тки что за счетчик (на сколько ампер) ставят на подстанции в НСТ?
Гость
44 - 28.05.2014 - 20:09
42-brand >Расскажу пример из жизни.
Стоял узел учета на нейтральной территории, хозяин исправно платил определенную сумму каждый месяц (раз в пять меньше чем нагорало), а так как он был исправный плательщик то проверками не доставали, ну и в одну новогоднюю ночь, под шумок и залп салютов, ВПУ взорвали.
Хозяину приятно, кто то машину новую купил, а на претензии сетевой компании ответ -ВПУ на вашей территории вы и следите.
Да и счетчик должен стоять на высоте 160-180 см.
Гость
45 - 28.05.2014 - 20:12
Цитата:
Сообщение от brand Посмотреть сообщение
счетчик на сколько ампер
Наверное вы имели ввиду вводной автомат? Номинал вводного автомата зависит от мощности которая выделена НСТ.
Гость
46 - 28.05.2014 - 20:25
Нет я имел ввиду именно счетчик, по которому кубаньэнергосбыт приезжает и снимает показания сколько кВт нажгло НСТ в целом. Хочу поставить контрольный счетчик и не пойму какой, в продаже видел только на 100А, но мне кажется что этого мало будет...
Гость
47 - 28.05.2014 - 20:30
Цитата:
Сообщение от brand Посмотреть сообщение
видел только на 100А
Свыше 80 Ампер рекомендуют устанавливать трансформаторы тока, а у них уже разный коф. трансформации. Надо рассчитывать исходя из разрешенной мощности.
Гость
48 - 28.05.2014 - 20:30
Да, счетчиков прямого включения не бывает больше 100А.
49 - 28.05.2014 - 21:36
Цитата:
Сообщение от Отголоски разума Посмотреть сообщение
А разве установку опор, прокладку труб, согласовывать с собственником земли?
собственник земли НСТ, считаем что он согласовал
44-Отголоски разума > с таким же успехом счетчик мог бы быть поврежден и стоя на трубостойке во дворе. Тот же хитропопый товарисчь позвонил бы в правление (энергосбыт) бла-бла-бла, ему бы посчитали по среднему и заставили бы поменять на новый.
Цитата:
Сообщение от Электролаборатория Посмотреть сообщение
За ВПУ установленное за пределами земельного участка потребитель не будет нести ответственность
в МКД счетчики поголовно стоят в МОП, никто не умирает. Да случаются неприятности разные, но никто не умирает.
50 - 28.05.2014 - 21:39
46-brand >там стоит счетчик на 5 А с трансформаторами тока, которые могут быть рассчитаны хоть на 2000 А, они так же как и счетчики повяряются, пломбируются и имеют высокий класс точности, не хуже 0,5. При этом показания счетчика будут меньше на коэффициент трансформации, и это учитывается энергосбытом при расчетах.
Гость
51 - 28.05.2014 - 21:59
Цитата:
Сообщение от Электролаборатория Посмотреть сообщение
МОЙ узел учета не может находится на земле СНТ.
вот что значит тяга к халяве животворящей...
38-Скупердяй > угу. именно так.
Цитата:
Сообщение от Отголоски разума Посмотреть сообщение
А разве установку опор, прокладку труб, согласовывать с собственником земли?
это так, но вы успешно забыли про волшебные слова "линейные объекты". а даже трубостойка частника на земле НСТ является "конструкцией" (юристам на ночь - ПБУ 06/01 "Учет основных средств") которая НЕ является (ну или является - как тот стакан, как надо, так и поверну) объектом недвижимого имущества (т.к. связь с землей прерывается работой ценой менее стоимости данного основного средства). посему все вышесказанное - желательно, при вредности председателя - требуемое, но успешно преодолеваемое препятствие.
Цитата:
Сообщение от Электролаборатория Посмотреть сообщение
За ВПУ установленное за пределами земельного участка потребитель не будет нести ответственность, а это часто плохо заканчивается.
и что? в многоэтажках уже под 70 лет счетчики устанавливают на лестничной площадке, по всей стране и "социалистическому блоку" и что?
44-Отголоски разума >так, "перед прочтением сжечь". секреты не выдавай, ладно? а то до той КТПшки дойдет, что тоже в новогоднюю ночь с брызгами...
Гость
52 - 28.05.2014 - 22:23
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
вот что значит тяга к халяве животворящей.
Да лично мне все равно где узел учета ставить, за забором так еще лучще-места не занимает.
Гость
53 - 28.05.2014 - 22:36
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
а то до той КТПшки дойдет,
То был обычный узел учета на опорое.
А еще бывает грузовиком на даче сносят учеты на улицах, да так удачно счетчик под колесо попадает что показания ну ни разу не разобрать...)))
Гость
54 - 28.05.2014 - 22:37
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
счетчики устанавливают на лестничной площадк
Давайте уточним за чей счет и кто их обслуживает?
55 - 29.05.2014 - 00:26
54-Отголоски разума >за счет собственников, силами УК - согласно ЖК РФ, кстати на форуме тыщу раз обмусоливалось.
Гость
56 - 29.05.2014 - 11:33
Цитата:
Сообщение от Отголоски разума Посмотреть сообщение
Давайте уточним за чей счет и кто их обслуживает?
зачем? везде по разному. свобода воли закреплена в ГК РФ. факториал 4! = 24 варианта развития событий. с какого начинать?
57 - 30.05.2014 - 11:19
а че за вышка на ул. Алых роз? Пчелайн?
58 - 30.05.2014 - 15:22
57-Э д >да
Гость
59 - 30.05.2014 - 20:32
А если на моем участке стоит столб РЭС. Чего можно сделать?
В принципе и не жалко что стоит, плохо что я как раз по линии забора.
Гость
60 - 31.05.2014 - 13:50
Долой СНТ в эпоху частной собственности!это пережиток прошлого...про..рали СССР надо ликвидировать СНТ.
Гость
61 - 31.05.2014 - 14:00
16-тварь бессердечная >, а ещё есть счётчики управляемые с пульта. Как с ними бороться?
Гость
62 - 31.05.2014 - 15:08
61-Артик >Обычной поверкой, плановой, в ЦСМ.
Вы еще магниты вспомните...
Гость
63 - 31.05.2014 - 15:21
62-Отголоски разума >, так если на счётчике есть все пломбы, какое основание отдавать его на поверку? Потом ещё в инструкции к счётчику написано поверочный интервал 10 лет! Как заставить отдать счётчик на поверку? И куда?
Гость
64 - 31.05.2014 - 15:22
62-Отголоски разума >, кстати и с магнитами как бороться?
Гость
65 - 31.05.2014 - 16:59
Цитата:
Сообщение от Артик Посмотреть сообщение
кстати и с магнитами как бороться?
Например вот так..

А все остальное решается в индивидуальном порядке. И ведь решается...
66 - 31.05.2014 - 22:48
Цитата:
Сообщение от СанТехСлужба Посмотреть сообщение
Долой СНТ в эпоху частной собственности!это пережиток прошлого...про..рали СССР надо ликвидировать СНТ.
Так ликвидируйте!
Участки в собственности? - как организовали сколько-то там веков назд товарищество, так и ликвидируйте-ведь тогда Земельного кодекса не было, он появился только в 2001 году, всё изменилось в связи с этим.
Цитата:
Статья 41. Порядок ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение может быть ликвидировано на основании и в порядке, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) либо принявший решение о его ликвидации орган назначает
Скрытый текст
по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц, ликвидационную комиссию и определяет в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом порядок и сроки ликвидации такого объединения.
3. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия на управление делами ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемого объединения выступает его полномочным представителем в органах государственной власти, органах местного самоуправления и суде.
4. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, вносит в единый государственный реестр юридических лиц сведения о том, что садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение находится в процессе ликвидации.
5. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, публикацию о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, порядке и сроке предъявления требований кредиторов такого объединения. Срок предъявления требований кредиторов не может быть менее чем два месяца с момента публикации сообщения о ликвидации такого объединения.
6. Ликвидационная комиссия принимает меры по выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также уведомляет в письменной форме кредиторов о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
7. По окончании срока предъявления требований кредиторов к садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о наличии земли и другого имущества общего пользования ликвидируемого объединения, перечне предъявленных кредиторами требований и результатах их рассмотрения.
Промежуточный ликвидационный баланс утверждается общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собранием уполномоченных) либо принявшим решение о его ликвидации органом по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц.
8. После принятия решения о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения его члены обязаны погасить полностью задолженность по взносам в размерах и в сроки, которые установлены общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных).
9. Если имеющихся у ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива средств недостаточно для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия вправе предложить общему собранию членов такого кооператива (собранию уполномоченных) погасить имеющуюся задолженность за счет сбора дополнительных средств с каждого члена такого кооператива либо осуществить продажу части или всего имущества общего пользования такого кооператива с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений.
Распоряжение земельным участком ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
10. В случае, если у ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива средств на удовлетворение требований кредиторов недостаточно, кредиторы вправе обратиться в суд с иском об удовлетворении оставшейся части требований за счет имущества членов такого кооператива.
11. Выплата средств кредиторам ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения производится ликвидационной комиссией в порядке очередности, установленной Гражданским кодексом Российской Федерации, и в соответствии с промежуточным ликвидационным балансом начиная со дня его утверждения.
12. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждает общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) либо принявший решение о ликвидации такого объединения орган по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц.

Комментарий к статье 41

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение может быть ликвидировано в порядке, установленном ст. 62, 63, 116 (п. 4) ГК РФ, ст. 18, 19 Федерального закона "О некоммерческих организациях" и настоящей статьей.
2. Ликвидация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения проводится по специальной достаточно длинной процедуре под контролем органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения или собрание уполномоченных назначает по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц, ликвидационную комиссию и определяет порядок и сроки ликвидации объединения в соответствии с нормами ГК РФ и настоящего Федерального закона.
В случае принудительной ликвидации объединения эти обязанности выполняются судом, принявшим решение о его ликвидации. Суд в соответствии с ч. 2 п. 3 ст. 61 ГК РФ вправе возложить обязанности по осуществлению ликвидации юридического лица на членов ликвидируемого объединения.
3. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в процессе ликвидации не утрачивает своей дееспособности. Поэтому ликвидационная комиссия в ходе ликвидации выполняет функции по управлению внутренними и внешними делами объединения. Ликвидационная комиссия вправе совершать от имени объединения лишь такие сделки, которые необходимы для завершения текущих дел и осуществления расчетов с кредиторами.
4. Сведения о том, что садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение находится в процессе ликвидации, подлежит внесению в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
5. Ликвидационная комиссия в целях извещения кредиторов помещает в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, публикацию о ликвидации некоммерческого объединения, порядке и сроках предъявления требований кредиторов.
6. Кроме того, ликвидационная комиссия выявляет кредиторов и уведомляет их в письменной форме о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Ликвидационная комиссия выявляет должников и взыскивает дебиторскую задолженность, а также рассчитывается по обязательствам объединения.
7. После окончания срока для предъявления требований кредиторов ликвидационная комиссия проводит инвентаризацию имущества и денежных обязательств объединения, составляет промежуточный ликвидационный баланс. Промежуточный ликвидационный баланс должен отражать состав имущества ликвидируемого объединения, а также содержать перечень требований кредиторов и их характеристику как правомерных, то есть подлежащих удовлетворению, так и неправомерных, то есть в удовлетворении которых следует отказать. Утвержденный в установленном порядке промежуточный баланс служит основанием для расчетов с кредиторами.
8. Ликвидационная комиссия принимает меры по погашению задолженности по взносам членов объединения.
9. Если денежные средства у ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства недостаточны для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия осуществляет продажу имущества, находящегося в собственности такого товарищества или партнерства как юридического лица, с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений, и в соответствии с п. 3 ст. 63 ГК РФ.
Особенность расчетов с кредиторами ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива состоит в следующем.
Если имеющихся денежных средств у такого потребительского кооператива недостаточно для расчетов с кредиторами, ликвидационная комиссия вправе предложить общему собранию членов кооператива (собранию уполномоченных) погасить имеющуюся задолженность за счет сбора дополнительных средств с каждого члена такого кооператива либо осуществить продажу части или всего имущества общего пользования такого кооператива с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений. Если у ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива имущества общего пользования недостаточно для удовлетворения требований кредиторов, то они вправе обратиться в суд с иском об удовлетворении оставшейся части требований за счет садовых, огородных или дачных земельных участков и недвижимого имущества на них, принадлежащих членам такого кооператива.
10. Выплата средств кредиторам ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения производится ликвидационной комиссией в порядке очередности, установленной ст. 64 ГК РФ.
11. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который отражает имущественное и финансовое положение ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Статья 42. Имущество ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Земельный участок и недвижимое имущество, находящиеся в совместной собственности либо в собственности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, могут быть с согласия бывших членов такого объединения проданы в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, а вырученные средства за указанные земельный участок и недвижимое имущество переданы членам такого объединения в равных долях.
2. При определении выкупной цены земельного участка и находящегося на нем недвижимого имущества садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в нее включаются рыночная стоимость указанных земельного участка и имущества, а также все убытки, причиненные собственнику указанных земельного участка и имущества их изъятием, в том числе убытки, которые собственник несет в связи с досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

Комментарий к статье 42

1. В случае если после выплат по обязательствам объединения в его распоряжении осталось какое-либо имущество, то по общему правилу, установленному ст. 63 ГК РФ и ст. 20 Федерального закона "О некоммерческих организациях", такое имущество передается учредителям (членам) такого объединения для распределения между ними в порядке и на условиях, предусмотренных уставом объединения.
Пунктом 1 ст. 42 настоящего Закона установлено, что земельный участок и иное недвижимое имущество, находящиеся в совместной собственности членов объединения либо в собственности объединения и оставшиеся в распоряжении объединения, могут быть проданы, а выручка от продажи передана членам такого объединения в равных долях.

взято отсюда-
http://forum.selnov.ru/viewtopic.php?p=17140
67 - 31.05.2014 - 22:51
+(66) окончание
Скрытый текст
2. Пунктом 2 ст. 42 настоящего Закона установлено, что выкупная цена земельного участка складывается из его рыночной стоимости, убытков, причиненных собственнику (объединению) изъятием его земельного участка и иного недвижимого имущества, расположенного на таком земельном участке, а также убытков, причиненных объединению в связи с досрочным прекращением обязательств такого объединения перед третьими лицами, включая упущенную выгоду (примером может служить случай досрочного прекращения прав аренды земельного участка, переданного на основании соответствующего договора из состава земель объединения).
К сожалению, указанный выше порядок временно не действует, поскольку ст. 239 ГК РФ, регулирующая порядок принудительного изъятия земельного участка и другого недвижимого имущества, непосредственно связана со статьями ГК РФ, входящими в состав главы 17 "Право собственности и другие вещные права на землю". Согласно ст. 13 Федерального закона "О введении в действие части первой ГК РФ" от 30 ноября 1994 года глава 17 Гражданского кодекса вводится со дня введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации. До настоящего времени Земельный кодекс Российской Федерации не введен в действие. Поэтому пока необходимо руководствоваться положением ст. 55 Земельного кодекса РСФСР.

Статья 43. Завершение ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Ликвидация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считается завершенной, такое объединение - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц, и орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, сообщает о ликвидации такого объединения в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц.
2. Документы и бухгалтерская отчетность ликвидированного садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения передаются на хранение в государственный архив, который обязан в случае необходимости допускать для ознакомления с указанными материалами членов ликвидированного объединения и его кредиторов, а также выдавать по их просьбе необходимые копии, выписки и справки.

Комментарий к статье 43

1. В соответствии с п. 8 ст. 63 ГК РФ и ст. 21 Федерального закона "О некоммерческих организациях" ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Статья 43 настоящего Закона устанавливает также, что орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, обязан сообщить о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в печати.
2. Все документы ликвидированного объединения передаются на хранение в государственный архив.

Статья 44. Запись о прекращении деятельности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

Запись о прекращении деятельности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вносится органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц, при предоставлении следующих документов:
заявление о внесении записи о ликвидации (при добровольной ликвидации) либо заявление о прекращении деятельности такого объединения, подписанное лицом, уполномоченным общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собранием уполномоченных);
решение соответствующего органа о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо о прекращении деятельности такого объединения;
устав такого объединения и свидетельство о его государственной регистрации;
ликвидационный баланс;
документ об уничтожении печати такого объединения.

Комментарий к статье 44

Запись о ликвидации объединения производится на основании документов, перечисленных в ст. 22 Федерального закона "О некоммерческих организациях" и ст. 44 настоящего Закона.

Что изменится ?
Администрация имеет право перевести Вас в статус категории Поселения, со всеми вытекающими правами ( прочтите про поселения).
Но сильно не расслабляйтесь, если у Вас есть инфраструктура, то электрохозяйство надо переводить на баланс ЭСО и ( соответственно прямые договора на электроснабжение участков) и т.д. и по другому ИОП, вот захотят ли органы местного самоуправления ( к СНТ это не относиться) взять на себя данную функцию, вопрос ?
Проконсультируйтесь у юристов, поговорите с Главой района ( но мысль Ваша разумная, пути достижения ее трудны).
(конец цитаты)
Гость
68 - 01.06.2014 - 10:55
-Девушка на берегу >правильно, и создать (привлечь) нормальную управляющую компанию, с нормальным юристом, бухгалтером, инженером и т.д.
нормальным - я имею в виду с адекватной зарплатой и возможностью требовать исполнения должностных обязанностей.
69 - 01.06.2014 - 13:39
68-markonx >Мне вообще непонятны совершенно недобровольные колхозы в нынешнее время-живут же жители обычного частного сектора без всяких прокладок(между своим кошельком и своей собственностью. И ничего-отлично живут. И дома есть многоквартирные в виде кондоминиумов.
Гость
70 - 01.06.2014 - 16:02
68-управлять чем...вывозом мусора?Если сети переданы сетевой компании и прямые договора.Дороги самостоятельно сбрасываемся улицей.
Конечно потребовать у УК выполнения проще,чем у СНТ...но какой будет тариф?
Городу геморой не нужен ликвидировать не дадут....
Но и самодуров терпеть надоело.
Гость
71 - 05.06.2014 - 11:30
Цитата:
Сообщение от СанТехСлужба Посмотреть сообщение
68-управлять чем...вывозом мусора?Если сети переданы сетевой компании и прямые договора.Дороги самостоятельно сбрасываемся улицей. Конечно потребовать у УК выполнения проще,чем у СНТ...но какой будет тариф? Городу геморой не нужен ликвидировать не дадут.... Но и самодуров терпеть надоело.
Это каким боком город и ликвидация НСТ пересекаются. Решение о ликвидации принимает общее собрание и город тут ни каким боком запретить это не в состоянии. Другое дело,что ликвидационная комиссия должна очень сильно поработать, закрыть долги, передать имущество и т.д.
72 - 05.06.2014 - 11:33
66-Девушка на берегу >кликнул сдуру на скрытый текст ......
Гость
73 - 08.09.2014 - 21:34
Теперь настал вопрос как этого председателя закрыть в сизо но не на долго, собрался компрамат на него и на бухгалтера, тем более он сейчас собирает деньги на новую подстанцию т.к. старую он ушатал специально чтобы немного денег подсобирать для личных целей
74 - 09.09.2014 - 00:05
Цитата:
Сообщение от ванос Посмотреть сообщение
собрался компрамат на него и на бухгалтера
теперь то чего?
Гость
75 - 09.09.2014 - 07:54
Цитата:
Сообщение от ванос Посмотреть сообщение
старую он ушатал специально чтобы немного денег подсобирать для личных целей
А за клевету можно и срок схлопотать...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены