Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Допустимо ли соединение алюминиевых и медных проводов через Wago? (http://forums.kuban.ru/f1062/dopustimo_li_soedinenie_alyuminievyh_i_mednyh_provodov_cherez_wago-6435990.html)

Suppir 19.01.2015 11:42

Допустимо ли соединение алюминиевых и медных проводов через Wago?
 
Допустимо ли соединение алюминиевых и медных проводов в распределительной коробке через клеммники Wago? Не будут ли греться такие клеммники при подключении утюгов и подобной техники.

Systems 19.01.2015 11:49

Когда будешь клеммники покупать - почитай на коробке, там есть Cu и есть Cu/Al - тебе нужны последние. Вообще такое соединение нежелательно, но если очень влом переделывать -то можно.

Suppir 19.01.2015 11:52

Электрик делал - говорит, слишком короткие провода для скруток, проще на Wago подцепить.

kulin 19.01.2015 11:55

Плюсану первому посту. + все зависит он нагрузки. Если там старая 1.5 ка...то естественно 3 кв включать не желательно :)

all_may_be 19.01.2015 12:04

зависит от нагрузки. если на такое соединение посадить варку, то в лучшем случае отгорит клеммник. для света - воще пофигу, если не фотостудия, конечно)
ну и тд.
и еще, ваго прятать в стену, тем более с разными ппроводниками - это ну оооочень нежелательно, я бы даже сказал запрещено, при наличии здравого смысла

Suppir 19.01.2015 12:22

Понятно, спасибо.

kulin 19.01.2015 12:44

5-Suppir >И еще вопрос...Где это соединение? Если это общий ввод в квартиру, я бы заморочился с переделкой. Если отдельная группа лампочек-розеток, тот тут смотреть от нагрузки.

юююю 19.01.2015 14:02

4-all may be > Полностью поддерживаю, как электрик.

Обычно делали болтовое соединение через стальную шайбу в таких случаях - все прекрасно работало десятилетиями. Длины проводов нужно не намного больше, чем для Ваго (под болтик М5-М6 хватит 2см, для Ваго нужно 1см).
Болт, гровер, три плоских шайбы и гайка, потом замотать все герметично изолентой - просто и надежно.

Suppir 19.01.2015 18:42

6-kulin > коробка в спальне, максимальная нагрузка: 2 - 3 кВт.

801 19.01.2015 18:46

8-Suppir >Это чем так в спальне можно нагрузить коробку?

Suppir 19.01.2015 18:50

9-Отголоски разума > утюг + телевизор + пара лампочек.

Kuban_ru 19.01.2015 19:59

7-ююю плюсану, ваго не пойдёт для алюминия, тем более что не световая чисто линия, и зачем такая экономия на проводке?

Moment 19.01.2015 20:05

Не знаю что такое Wago но соединения между такими проводами традиционно должны быть из стали.
Типа так.
[img]http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=3509753&d=1369194441[/img]

Ядрёный 19.01.2015 21:18

12-Космонтавт Федя > нету гровера - косяк...
:0)

Enot_1 19.01.2015 21:26

0-Suppir >
ваго 2-а вида, с прозрачным Cu и непрозрачным корпусом Cu/Al .
Покупай непрозрачные, внутри, помимо контактов - субстанция от окисления. Все будет Ок.

Moment 19.01.2015 21:28

13 Косяк.
(Окислятся).

Enot_1 19.01.2015 21:33

[img]http://www.spektrm.ru/uploads/i_spektrm//foto/category_goods/_36/tbwago1.jpg[/img]
[img]http://www.spektrm.ru/uploads/i_spektrm//foto/category_goods/_36/tbwago2.jpg[/img]
Нижние с пастой внутри. Они подойдут без проблем.

Kuban_ru 19.01.2015 21:37

16-АркадийВ > для света да, но у товаща типа все на люминии. Ваго на силовые линии нихт устанавливать)

Enot_1 19.01.2015 21:40

17-Kuban_ru >
[quote=Suppir;37782431]максимальная нагрузка: 2 - 3 кВт. [/quote]
допустимая нагрузка на выше предложенные 18 А.
Так что ноупроблем.

юююю 19.01.2015 23:28

18-АркадийВ > ноупроблем в первое время, и то-если перегрузок вообще никаких не будет (банально импульсный БП в момент включения - почти КЗ в сети). В стену в коробку я бы такое точно не стал бы прятать. Там пружинка уж очень сильно напряжена и малейший перегрев - она отпускается. А разогревается такое Ваго очень быстро - детальки маленькие и тепловая инерция мизерная.

В болтовом соединении гровер (помощнее) играет роль компенсатора усадки металла, поэтому он обязателен. В "оригинале" в электромонтажных работах для этого применяют тарельчатые пружинные шайбы (при монтаже сборных шин например) - они развивают усилие, близкое к предельному для резьбы крепежа. Но эти шайбы найти непросто - специфический товар. Гровер в быту вполне может заменить их, чай не килоамперы долговременно в спальне пропускать (их и на производстве часто заменяют без каких-то проблем).

Stealth 20.01.2015 01:07

19-юююю > Немчура назло эти клеммники придумала - чтобы духовноскрепные маялись да парились с вечным ремонтом и заменой проводки...

Ядрёный 20.01.2015 01:40

[quote=Stealth;37785488] 19-юююю > Немчура назло эти клеммники придумала - чтобы духовноскрепные маялись да парились с вечным ремонтом и заменой проводки... [/quote]
дык у немчуры небось все нагрузки разведены отдельными линиями, а не как у нас - 2 автомата на всю квартиру и розетки проходные...
тут тока на болты сажать
:0)

юююю 20.01.2015 09:52

21-Ядрёный > Нинада. Я когда в пусконаладке работал, месяц пришлось повкалывать в составе инженеров Сименс (все общение и рабочая документация на инглише). Так за тот месяц мы испытали только вторичные цепи и резервное питание турбогенератора и уже выявилось дохлое зарядное для АКБ (резервное питание маслонасосов, ВПУ и прочего) и (внимание!) косячный монтаж вторичных цепей (РЗА) - тупо с изоляцией в клеммники зажали и отправили. При этом на шкафах - отметки промежуточного и отпускного контроля качества, подписанные немецкими лазутчиками.
Шеф ПНР, (я его напарником был), ирландец, высрал кучу кирпичей в адрес своего Сименса - на две берлинских стены хватило бы... Чертыхаясь, вместе переделывали как надо, меняли неисправное оборудование. При этом входной контроль при получении оборудования у немцев на площадке был нещадным - чуть замята упаковка, есть следы попадания воды (дождь, снег) на упаковку - идите лесом, везите обратно! Поэтому все сюрпрайзы приехали "оттуда".
Кстати, Ваго нигде не видел там. Везде винтовые зажимы с компенсаторами усадки или без.

Так что немцы не лучше, в общем, чем мы. И соображалка порой у них в нестандартных ситуациях похуже работает (тут исключение - Шон, который ирландец, очень смекалистый оказался товарищ, в отличие от своих немецких коллег). Так что все люди. Просто навести барину порядок в маленькой Германии, согласитесь, намного проще, чем в большой России, где пока доедешь - забудешь куда ехал... Отсюда и менталитет. Но и это не спасает от косяков.

Elektron44 20.01.2015 10:05

Лет так десять назад с вагошки "тестировал". Обвязовал цех по производству пластиковых окон. Дал по приколу на вагошу 5 кВт- стельнула как из "Калашникова". На освещение всегда "да". На розетки - недопустимо. Хуже ваг только китайские белые клемники. Контакт пропадает лет через пять из за окисления.

mangalic 20.01.2015 10:40

22-юююю >ну дык нам СНИПы и ПЭУ достались как трофей от немцев

SeKs33 20.01.2015 13:30

12-Космонтавт Федя >поддерживаю,только шайбы и болт,лучше все таки бронзовые,или латунные.(по моему)Хотя там же не 50Квт нагрузки...

Kuban_ru 20.01.2015 13:54

21-Ядрёный >автомат поставь на линию в 10А тогда я спокоен)

юююю 20.01.2015 13:56

25-Vavanos > Ну какая бронза? Задача стоит как раз отделить алюминий от медных сплавов или меди, чтобы гальванической пары не было. Хромированные или никелированные шайбы тут будут не лучше стальной оцинковки.

SeKs33 20.01.2015 14:09

27-юююю >Вот из-за того что:у бронзы и латуни проводимость выше чем у метала,но ниже чем у люминия и меди.Тем самым сглаживается "переход"!

SeKs33 20.01.2015 14:13

27-юююю >исходя из логики говорю,но можно наверное и рассчитать что бы уж наверняка.

юююю 20.01.2015 16:38

28-Vavanos > Дело не в проводимости, а в электрохимическом потенциале элемента. Гальваническая пара образуется и соединение активно корродирует. Разделяют проводником из металла, который в ряду потенциалов находится посредине между материалами проводов. Пара будет в любом случае (она будет даже если марки меди отличаются, если говорить абсолютно), но уже не такая активная.
Что до проводимости, то вон медные гильзы для разделки жил проводов и кабелей часто делают лужеными, а ведь олово проводит ток хуже, чем даже железо, никель, хром, цинк. И ничего - не гниет и даже не думает. Так что тут логика неоднозначная.

SeKs33 20.01.2015 16:47

30-юююю >Спорить не буду,но вот лудят,разве не "мягкие"?

Скупердяй 21.01.2015 00:55

Друзья, вы проблему высасываете из пальца.
Клеммы Ваго, те что черные со смазкой решат проблему автора на 100%.
Ток алюминиевого провода 2,5 кв - 16А, ток клемника Ваго 18. В аварийных ситуациях гореть будет провод, а не клемник.
Когда эти Ваги появились, я испытывал их сварочным трансформатором, так вот, горели провода, на сильно больших токах чем их номиналы, клемники оставались в порядке.
Я не призываю использовать клемники повсюду, т.к. самое надежное соединение - сварка, автору она увы недоступна, а для ремонтных соединений Ваги имеют право на жизнь и надежнее болтовых соединений, особенно на алюминии.

Скупердяй 21.01.2015 01:02

[quote=юююю;37792486]он медные гильзы для разделки жил проводов и кабелей часто делают лужеными[/quote] лужеными их делают для того, чтобы можно было подбалчивать их к алюминиевым шинам.

юююю 21.01.2015 09:09

33-Скупердяй > Разумеется.


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.