К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Дом в полтора кирпича - насколько актуально?

0 - 31.01.2015 - 12:24
На фоне растущих тарифов на газ и электричество, насколько это затратно согреть такой дом зимой и охладить летом?


Гость
121 - 15.02.2015 - 18:56
120-Ястреб> Построить хотим дом 9х12 с мансардой.
122 - 15.02.2015 - 19:41
Цитата:
Сообщение от Тарум Посмотреть сообщение
Одни говорят 7-10 см пенопласта, другие советуют исключительно мин.вату, третьи уверяют что только экструдированный пенополистирол, и так далее и тому подобное( Так что лучше для этого использовать??
- лучше использовать то, что Вы сами решите. :)
Но, на мой взгляд пенопласт (пенополиСТИРОЛ) - не самый лучший выбор, поскольку стирол - канцероген (хоть и считается, что ПДК не превышается), а при пожаре будет выделять еще больше всякой гадости. Второе - паропроницаемость оставляет желать лучшего. Третье - мышки кушают с радостью.

Цитата:
Сообщение от Тарум Посмотреть сообщение
Я вообще думаю может оставить между кирпичами 10-15 см воздушной прослойки, и залить потом туда жидкий пенобетон, дом получится как термос)
- а сможете залить качественно? Кроме этого, 100мм пенопебетона не равны по теплоизоляции 100мм пенопласта или минваты.
Гость
123 - 15.02.2015 - 20:21
nickd55> Ну не знаю, можно сделать воздушную прослойку 20-25см и туда залить самый легкий пенобетон, или может лучше не мучится и тупа выложить из газаблоков В500-600 в 38 сантиметров и просто обложить его облицовочным кирпичом с воздушной прослоикои в пару троику сантиметров чтоб была легкая вентиляция между блоком и кирпичом.
124 - 15.02.2015 - 20:31
Цитата:
Сообщение от Тарум Посмотреть сообщение
или может лучше не мучится и тупа выложить из газаблоков В500-600 в 38 сантиметров и просто обложить его облицовочным кирпичом с воздушной прослоикои в пару троику сантиметров чтоб была легкая вентиляция между блоком и кирпичом.
- это был бы хороший вариант.
Гость
125 - 15.02.2015 - 21:07
nickd55> Но тут возникает вопрос, обязательно ли армировать кладку из газаблоков? Слышал что каждые 3-4 ряда надо горизонтально прокладывать пару прутов 8-10 арматуры, и насколько надежно такая стена будет держать крышу из металочерепицы при условии монолитного сейсмопояса по верхнему периметру коробки всего дома?
Спасибо.
126 - 15.02.2015 - 21:18
я за 1.5-2 кирпича + 10-15см минваты + вентилируемый фасад.
127 - 15.02.2015 - 21:28
125-Тарум >я думаю, альбом технических решений
http://www.tophouse.ru/products/kirp...eroc/albom.pdf
избавит Вас от ненужных фантазий и, тем паче, их последствий :)
128 - 15.02.2015 - 21:29
127-Dimking > в нашей стране читать инструкции не принято.
129 - 15.02.2015 - 21:33
128-Ястреб >
"если совсем ничего не выходит, прочитай, наконец, мануал"
я тоже в этой стране, но инструкции читаю, ибо теория превыше всего.
130 - 15.02.2015 - 21:36
Цитата:
Сообщение от Тарум Посмотреть сообщение
Но тут возникает вопрос, обязательно ли армировать кладку из газаблоков?
- как правило - обязательно.
Цитата:
Сообщение от Тарум Посмотреть сообщение
Слышал что каждые 3-4 ряда надо
- слУшать надо проектировщика, который применительно к ряду индивидуальных параметров Вашего будущего дома сделает соответствующие расчеты и напишет что, где и КАК нужно армировать.
131 - 15.02.2015 - 21:38
129-Dimking > ну ты , я и еще несколько человек читают. остальные 99.999% к сожалению нет.
132 - 15.02.2015 - 23:24
кто знает где можно заказать техническую экспертизу дома?
Дом с ремонтом, уже не видно как и из чего было сделано. Есть такая услуга в городе?
133 - 16.02.2015 - 14:27
132-Zimmerman >Проверь личку.
Гость
134 - 16.02.2015 - 21:24
Если Вы взгляните на любую сравнительную таблицу теплопроводности строительных материалов, то увидите примерно следующее: Базальтовая теплоизоляционная плита (типа Вент) толщиной 50мм равна по теплопроводности слою кирпичной кладки 1500мм. И я видел в живую людей, которые считали, что нужно делать стены полтора метра толщиной. Хотя логично предположить, что если дом достойно утеплён, то толщина кирпичной стены выбирается исходя из несущей способности конструкции.
Резюмирую: кирпич - элемент конструкции; Теплоизоляция - элемент энергоэффективности.
А также не забывайте про окна и потолки-кровли.
135 - 16.02.2015 - 22:59
Цитата:
Сообщение от EcoFloor Посмотреть сообщение
Базальтовая теплоизоляционная плита (типа Вент) толщиной 50мм равна по теплопроводности слою кирпичной кладки 1500мм.
- ничего не попутали? :)
136 - 16.02.2015 - 23:17
135-nickd55 > немного ошибся человек.
1 метр кирпичной кладки плотностью 1800кг на кубометр примерно равен по теплосопротивлению 50мм минеральной ваты плотностью 50-60 кг на кубометр.
137 - 16.02.2015 - 23:27
Цитата:
Сообщение от new_DISL Посмотреть сообщение
132-Zimmerman >Проверь личку.
Спасибо, завтра воспользуюсь.
138 - 17.02.2015 - 12:11
135-nickd55 > Ну теплопроводность с сопротивлением теплопередаче точно человек перепутал. В остальном его логика адекватна.
139 - 17.02.2015 - 14:36
Цитата:
Сообщение от new_DISL Посмотреть сообщение
135-nickd55 > Ну теплопроводность с сопротивлением теплопередаче точно человек перепутал. В остальном его логика адекватна.
- собсна, я это и имел в виду.
140 - 17.02.2015 - 14:51
эмм... в чем измеряется "сопротивление теплопередаче"?
141 - 17.02.2015 - 15:01
140-Dimking > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...86%D0%B8%D0%B9
142 - 17.02.2015 - 15:07
141-proff_ > вот только табличка ихняя ниочем.
143 - 17.02.2015 - 15:29
получается, если у кирпича больше теплопроводность, то меньше сопротивление теплопередаче, и наоборот.
т.е. если у вас температура 36 по Цельсию, а у меня ээ.. 309 по Кельвину - это что-то меняет?
144 - 17.02.2015 - 16:20
оттуда же:
"требуемой для переноса 1 Вт энергии"
энергия разве не в джоулях измеряется?
145 - 17.02.2015 - 18:58
143-Dimking > Вы или невнимательно читаете, или придуриваетесь.
Теплопроводность - лишь один из способов теплопередачи.
У вакуума нулевая теплопроводность. Но почему-то Солнце умудряется обеспечивать передачу тепла вашим членам сквозь слой вакуума в 150 млн.км. Нехилую такую теплопередачу, даже обгореть можно.
Теплопроводность стекла и кирпича примерно одинаковая (0,8 Вт/м.К), но теплопередача - разная, потому как стекло - прозрачное. У воды (0,6 вт/м.К) теплопередача будет ещё выше, т.к. к теплопроводности и излучению добавится конвекция.
146 - 17.02.2015 - 19:06
145-proff_ >вроде как разговор начался с базальтовой плиты и кирпичной кладки. Там вроде как не фигурируют ни инфракрасное излучение, ни конвекция.
147 - 17.02.2015 - 19:37
чтобы было понятно, еще раз:
Теплопередача - способность переноса тепла от более нагретого к менее. Бывает 3 видов:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

Для утепления жилья интересна теплопроводность материалов, которая характеризуется коэффициентом теплопроводности. Показывает сколько ватт тепла теряется при прохождении заданного материала, площадью в 1 м2, длиной 1 м, если разность температур на этой длине будет 1 градус. Понятно, чем меньше тем лучше.
Сопротивление теплопередачи - какая должна быть разница в температурах, чтобы создать тепловой поток в 1 Ватт/м2. И тут понятно - чем больше, тем лучше.
148 - 17.02.2015 - 21:57
146-Dimking > Базальтовые плиты состоят из нескольких материалов (минерал, клей, воздух), каждый из которых имеет свою теплопроводность. Воздух, который составляет основной объём плиты - пропускает излучение и обеспечивает конвекцию.
Кирпич бывает разный, в т.ч. пустотелый, в пустотах которого воздух (см.выше).
И не забываем, что теплопроводность и теплопередача сильно зависят от влажности материала (актуально и для кирпича, и для минваты).
149 - 18.02.2015 - 10:40
148-proff_ >окей, но если мы говорим про теплопроводность ваты или пустотелого кирпича, то это показатель теплопроводности уже с учетом имеющейся внутри конвекции, радиации и тп, потому что вата кагбе по умолчанию не однородный химический элемент, не так ли?
150 - 19.02.2015 - 14:58
спецы, кто скажет как конструкция: монолит 20 см + вата 10см + штукатурка - нормально ли это и чему примерно соответсвует?
151 - 19.02.2015 - 15:01
150-Zimmerman >как не спец: если Вам газом топиться и не экономить - то пойдет.
Если дровами/солнцем и прочие альтернативные источники - то маловато.
Теплопроводность ваты найдете у производителя.
152 - 19.02.2015 - 15:10
151 - газом, но тоже не особо хочется чтоб он в трубу улетал.
Гость
153 - 19.02.2015 - 16:38
Да в конце концов,кто-нибудь скажет не желающему изучать и рассчитывать теплопроводимости и т.п.?Задача:Есть пристройка со шлакоблока,изнутри штукатурка.Надо утеплить,собираюсь теплый пол для обогрева.Достаточно ли:пенопласт 50-70мм снаружи и оштукатурить?Есть неуверенность в надежности и долговечности конструкции!
154 - 19.02.2015 - 16:45
да вот же, страждущие:
http://teplo-info.com/otoplenie/rasc...lopoter_online

а потом сравните это с производительностью своих отопительных приборов и своими желаемыми затратами на отопление.
155 - 19.02.2015 - 18:00
150-Zimmerman > нормально , но лучше 15см и больше утеплителя
153-Vavanos > недостаточно , от 10 см минваты и про пол не забыть.
156 - 19.02.2015 - 18:03
вот тоже неплохой калькулятор , но все эти калькуляторы дают примерное значение , что бы можно было сравнить.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
157 - 19.02.2015 - 18:06
155-Ястреб > про пол с потолком не забыть*
Гость
158 - 19.02.2015 - 18:11
155-Ястреб >А минвату под сайдинг?А если 100мм пенопласта и заштукатурить?
159 - 19.02.2015 - 18:25
я вот с пирометром полазил, выяснилось, что у меня совсем фигово - саман, собака, нифига не держит (а я надеялся на обратное), т.к. фундамент сырой.
Там где блок и я складировал брикеты (типо утеплился), там промерз блок насквозь до нуля.
Но поскольку я с горем пополам протапливаюсь электричеством и камином, то если даже северную стену (самую длинную) утеплить 50 мм пенопласта под сайдинг, это даст существенную экономию.
160 - 19.02.2015 - 18:27
товарищи, не все могут разобраться в этих калькуляторах. Например, я - не технарь, мне просто нужно понять хороша ли для нашего города стена монолит 20см+10см вата. Чему это примерно соответствует: полтора кирпича или лучше и тд. То есть нужно более поверхностное понимание.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены