[quote=jexon7621;37952675]Не думаю, что 50000 хватит на утепление всего дома. Планирую потратить примерно 70-80 тыс только на утепление одной плиты над вторым этажом, сейчас просто железобетон толщиной 16-17 см [/quote] - да хотя бы просто раскатайте три слоя минваты в рулонах на чердаке, разницу почувствуете уже через несколько дней. :)

[quote=jexon7621;37955662]в косторамах видел какой то как пенопласт, только твердый, думал его настелить и все. 5 см. [/quote] - 5см будет крайне мало, чтобы перекрыть действующие нормативы, нужно 150мм, а пеноплекс - дорогое удовольствие. Дешевле будет минвата.
Если нужно будет ходить - кидайте пленку, лаги из доски 150х50мм, между лагами - три слоя минваты. Сверху по лагам можно или фанеру или доску 25мм.

nickd55 Спасибо, я понимаю, что можно лаги, доски и т.д., но у меня 120 м поиты, а лаз на чердак узкий и неудобный, мне эту все лаги, фанеру и пр затаскивать туда - только маленькими кусками, возня слишком велика. Хотелось самодостаточное покрытие, которое прикрутил/приклеил к бетону на чердаке и все, сразу можно по нему ходить. 5 см вроде достаточно. как раз как 15 см минваты.

83-jexon7621 > открути на крыше пару листов покрытия (профлист или что еще там) и через эту дыру все подними туда.

83-jexon7621 > а так ли оно надо ходить потом там ? если действительно надо сделай как 84-G_net > советует или часть фронтона разобрать.

83 - кто Вам сказал, что 5см пеноплекса равны 15см минваты? :)

Где то прочитал, не помню, это не так?

87 - не так.
А еще где-то пишут, что 1мм чудо-краски заменяет 100мм утеплителя. :)

блин мне п эту краску, взял ведро, залез-намазал и проблема решена :)

так все-таки кто скажет, хороша ли стена кирпич 25см+5см пенопласт+12см облицовочный керамический кирпич ?

[quote=Zimmerman;37988609] так все-таки кто скажет, хороша ли стена кирпич 25см+5см пенопласт+12см облицовочный керамический кирпич ? [/quote]исключите пенопласт и ставьте вместо него минвату и будет вам Щастье !

91 - уже не исключить, дом предлагается в таком виде.

92-Zimmerman > Тогда Вам остается либо смириться, получить опыт эксплуатации и поделиться им с сообществом, либо искать другое предложение. Правда совсем не факт, что другое предложение будет лучше, по совокупности критериев.

[url]http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=177&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=317&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173[/url]

Я думаю оптимальная технология Ж/Б каркас с утеплением 5см колонн, внутрь 240-300мм газоблок Д400, фасад обложить кирпичем. Между кирпичем и газоблоком можно 5 см паропронецаемый утеплитель.

94-Ctroi >Поясните, пожалуйста, в чем оптимальность такой технологии?

а как такая конструкция: керамзитобок+зазор 3 см+ облицовочный кирпич. Маловато будет?

как утеплить шлакоблок(дешево и сердито)?достроила мать комнату и не теплую.голый шлакоблок,внутри штукатурка.

[quote=Zimmerman;38006992] а как такая конструкция: керамзитобок+зазор 3 см+ облицовочный кирпич. Маловато будет? [/quote] - по пунктам:
1. Керамзитоблок, как правило, имеет марку 35 и не может использоваться для несущих стен. Следовательно, будет обязательным монолитный каркас.
2. Такой вариант с точки зрения утепления - очень плохой.
На моей памяти один человек решил сделать именно по такой же схеме, тепло улетало из дома просто со свистом.
Потом пришлось утеплять изнутри (что есть плохо).

[quote=Vavanos;38008067] как утеплить шлакоблок(дешево и сердито)?достроила мать комнату и не теплую.голый шлакоблок,внутри штукатурка. [/quote] - самый дешевый способ - минвата снаружи плюс сайдинг ПВХ.

97-Vavanos >
99-nickd55 >
шлакоблок+пенопласт 5 см+штукатурка. Получится дешевле минваты с сайдингом, только нужно дождаться устойчивой тёплой погоды, а лучше конец весны-начало лета или а сентябре-октябре.

[quote=Жорик Вартанов;38010930]Получится дешевле минваты с сайдингом[/quote] - не получится, даже если штукатурить своими руками (при условии соблюдения технологии).

И стоимость эксплуатации у штукатурки - высокая.

[quote=nickd55;38009864] Цитата: Сообщение от Zimmerman а как такая конструкция: керамзитобок+зазор 3 см+ облицовочный кирпич. Маловато будет? - по пунктам: 1. Керамзитоблок, как правило, имеет марку 35 и не может использоваться для несущих стен. Следовательно, будет обязательным монолитный каркас. 2. Такой вариант с точки зрения утепления - очень плохой. На моей памяти один человек решил сделать именно по такой же схеме, тепло улетало из дома просто со свистом. Потом пришлось утеплять изнутри (что есть плохо). [/quote]
А если утеплить пеной? Говорят типа можно сделать в облицовке технические отверстия, через которые задувают пенополиуретан в зазор между керамзитоблоком и кирпичом.

[quote=Zimmerman;38012684]А если утеплить пеной? Говорят типа можно сделать в облицовке технические отверстия, через которые задувают пенополиуретан в зазор между керамзитоблоком и кирпичом. [/quote] - можно и так утеплить.
Но 3 см - будет мало. Хотя бы 6-7см.

103 nickd55 - это обкатанная технология? пена может равномерно занять там все пространство?

104-Zimmerman > может занять , а может и не занять. проверить то невозможно без разборки.

[quote=Zimmerman;38012822] 103 nickd55 - это обкатанная технология? пена может равномерно занять там все пространство? [/quote] - вполне обкатанная.
Для примитивного контроля уровня заполнения пеной сверлят отверстия в верхней зоне стен по всему периметру. Когда пена из них начинает вылезать - значит, в этом месте стена заполнена. Но, конечно, 100-й гарантии заполнения каждой пустоты таким образом будет получить трудно.
Второй уровень контроля - после включения отопления пройтись тепловизором.

[quote=nickd55;38014483] Цитата: Сообщение от Zimmerman 103 nickd55 - это обкатанная технология? пена может равномерно занять там все пространство? - вполне обкатанная. Для примитивного контроля уровня заполнения пеной сверлят отверстия в верхней зоне стен по всему периметру. Когда пена из них начинает вылезать - значит, в этом месте стена заполнена. Но, конечно, 100-й гарантии заполнения каждой пустоты таким образом будет получить трудно. Второй уровень контроля - после включения отопления пройтись тепловизором. [/quote]
Спасибо большое за подсказки. Просто с гуманитарным образованием сложно все одолеть, не технарь я.

есть еще вопрос: 2-х этажный дом 6,7х9м, полтора кирпича (несущая в один кирпич), внутри дома несущих стен нет, то есть вся нагрузка только на внешние стены - в норме ли подобная конструкция?

108-Zimmerman >очень стремная конструкция в плане устойчивости. При вашей длине стены делайте первый этаж в полтора кирпича. Несущая стена в 1 кирпич проходит по самой минимальной величине норматива. Да и к перекрытию тут внимательно подходить нужно, на 6,7 метров заливать монолит без усиления тоже стремно, я бы клал плиты на армопояс.

[quote=Лосяш;38034500] 108-Zimmerman >очень стремная конструкция в плане устойчивости. При вашей длине стены делайте первый этаж в полтора кирпича. Несущая стена в 1 кирпич проходит по самой минимальной величине норматива. Да и к перекрытию тут внимательно подходить нужно, на 6,7 метров заливать монолит без усиления тоже стремно, я бы клал плиты на армопояс. [/quote]
ну допустим с армопоясом, но насколько знаю, очень много домов у нас строят именно в полтора кирпича с несущей в один кирпич. То есть, толщина несущей стены 250мм. Имеете в виду, что этого мало без несущих стен внутри здания?

110-Zimmerman >есть такое понятие - свободная длина стены. Так вот, при расчёте устойчивости стен, используется величины: толщина, высота и свободная длина. Из-за большой свободной длины и кладки в 250мм, ваша коробка получится неустойчивая. Устойчивость стены и нагрузка, которую она сможет выдержать - разные вещи. Там, где строят 2эт в кирпич(как правило на продажу), есть несущие перестенки.
А по вашему проекту трудно сказать, что будет с домом при небольшом землетрясении.

[quote=nickd55;38009877]Керамзитоблок, как правило, имеет марку 35[/quote]
Перед покупкой себе блока заехал на завод, там в сертификате (не вчитывался кем выдан) видел М50.

[quote=OLEG71;38037522] Цитата: Сообщение от nickd55 Керамзитоблок, как правило, имеет марку 35 Перед покупкой себе блока заехал на завод, там в сертификате (не вчитывался кем выдан) видел М50. [/quote] - бывает кое-где, но, как правило - 35.

[quote=Zimmerman;38012684] Цитата: Сообщение от nickd55 Цитата: Сообщение от Zimmerman а как такая конструкция: керамзитобок+зазор 3 см+ облицовочный кирпич. Маловато будет? - по пунктам: 1. Керамзитоблок, как правило, имеет марку 35 и не может использоваться для несущих стен. Следовательно, будет обязательным монолитный каркас. 2. Такой вариант с точки зрения утепления - очень плохой. На моей памяти один человек решил сделать именно по такой же схеме, тепло улетало из дома просто со свистом. Потом пришлось утеплять изнутри (что есть плохо). А если утеплить пеной? Говорят типа можно сделать в облицовке технические отверстия, через которые задувают пенополиуретан в зазор между керамзитоблоком и кирпичом. [/quote]
а ценник какой?

0-Zimmerman > если в 1,5 кирпича то прокладывай между кирпичами утеплитель, или два тогда. Разные воздушные прослойки это полное "Г", будешь дарить деньги государству.

114- не знаю, надо вникать, звонить, узнавать.

Так каким все таки утеплителем утеплять кирпичную кладку, чтоб это соответствовало тепловым, экологическим и пожарным нормам???

Одни говорят 7-10 см пенопласта, другие советуют исключительно мин.вату, третьи уверяют что только экструдированный пенополистирол, и так далее и тому подобное(

Так что лучше для этого использовать??

Я вообще думаю может оставить между кирпичами 10-15 см воздушной прослойки, и залить потом туда жидкий пенобетон, дом получится как термос)

117-Тарум > да делайте как хотите кто ж вам запретит ? все ж хотят хорошо и бесплатно.

118-Ястреб> Делать надо как полагается, а не как хочется!
Я тут поэтому и спрашиваю, и жду что те кто в этом разбираются что либо дельное посоветуют. Должен быть компромисс между стоимостью и полученным результатом.
Лучше дороже, но теплее, чем дешевле но холоднее.

119-Тарум > самое главное что бы паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу. а вот как этого добиться варианты на выбор.
а что то советовать просто так смысла не особо. что построить то хотите ?