| 0
- 28.01.2015 - 00:05
|
Всем привет! Подскажите, что лучше строить баню или сауну? Хочется чтобы дома была парилочка хорошая, только вот не знаю что лучше: купить сборную какую-то сауну (финскую например) или все же построить капитальную баню, или сауну? Поделитесь опытом, пожалуйста!     | | ||
| 41
- 28.01.2015 - 16:01
| 39-Serg2012 >тока веники не забывай заготавливать по весне, они храняться долго, так что на весь год хватит и чай, тока чай в бане !!! | | ||
| 42
- 28.01.2015 - 16:24
|
Тут вот стоит почитать и посмотреть на то какими бывают бани http://sablin.spb.ru/texts.html | | ||
| 43
- 28.01.2015 - 20:58
| Цитата:
42-Chip_AC > Еще не заходил по ссылке, но вижу что сайт Саблина. Красавчик мужик, настоящий мастер. Интересно что сам не парится. Не нравится ему. Прямо как вы:) Кстати, он обещал мне сделать набросок моей кабины в его стиле, но эскиза я так и не дождался, а заказать ему специально у меня денег не хватит. | | ||
| 44
- 28.01.2015 - 21:18
| 43-АВИ > думаю, что у него других дел было много. Мне он и мои эскизы правил и отвечал на все мои дурацкие вопросы очень подробно и обстоятельно. Денег он за это не берет. Я вааще таких простых и щедрых людей ещё не встречал. Он весь инструмент что не устраивает его в работе раздает на форуме. И пофиг, что он стоит не одну тысячу рублей. | | ||
| 45
- 28.01.2015 - 21:33
| 44-Chip_AC > Мне не удобно было настаивать на его обещании сделать эскиз, тем более он сам это предложил. Вот если бы на платной основе... Но для меня в принципе внешний вид кабины не имеет первостепенного значения, главное - хороший пар и удобство пользования. Это у меня получилось, а внешний вид... не принципиально. | | ||
| 46
- 28.01.2015 - 21:57
| 45-АВИ > ну так Вы по своей привычке начали с ним спорить и доказывать свою идею микросауны и самодельных печей. А он в споры вступать не любит и просто прекращает дальнейшие дебаты по спорным моментам. Да и думаю, что наврядли бы он смог свое видение построения сауны, где только толщина стенки со всеми вентзазорами и утепленим выходит под 150мм, вписать в Ваше пространство. Да ещё и стиралку там разместить:))) Это Ваш эксклюзив! | | ||
| 47
- 28.01.2015 - 22:09
|
46-Chip_AC > Что делать, условия диктуют свое. Даже толщину стенки в 35 мм, что кстати при использовании современных материалов более чем достаточно. При условии конечно отапливаемых соседних помещений. Мне же надо париться, а не выдрепениваться перед друзьями. Да вот только что в соседней теме приводил пример парной с толщиной стенки в несколько десятков микрон - и все прекрасно работает:) Не помню уже по какому вопросу мы спорили с Саблиным, но он тоже человек и может ошибаться в тех вопросах, которыми не занимается. А именно в строительстве и работе небольших саун. Между тем фины серийно выпускают кабины начиная с размера 80 х 80 см, в сравнении с этим размером у меня хоромы:) | | ||
| 48
- 28.01.2015 - 22:24
| +47, Я понял так, что ему просто не интересны малые объемы. Нет там места для полета творческой фантазии...:) | | ||
| 49
- 28.01.2015 - 22:33
| 48-АВИ > нафига мастеру, который делает бани всяким олигархами, патриархам и прочим перзидентам, извращаться с сауной в клодовке? Это все равно что ждать советов от конструктора болидов Ф1 по подбору колес для садовой тележки. Представляете что он к ней прикрутит? :))) | | ||
| 50
- 28.01.2015 - 23:13
| 49-Chip_AC > Вот поэтому я про эскизы не напоминал. Не его ниша. А мне ведь чисто париться, а не выпендриваться:) | | ||
| 51
- 29.01.2015 - 10:14
| Только баня,сауна это больше для понтов,хотя мода на сауны уже прошла давно. | | ||
| 52
- 29.01.2015 - 10:34
| 51-Вовча > Может кому-то и для понтов, я выше перечислял возможные мотивации, а например мне - для для удовольствия и кстати, для здоровья. Без нее родимой уже бы давно с инфарктом валялся, принимаем то на грудь бывает не по детски:) | | ||
| 53
- 29.01.2015 - 10:37
| 52 АВИ-а банька с веничками...,не зря говорят что банька лечит,банька правит!!! | | ||
| 54
- 29.01.2015 - 10:49
| 53-Вовча > Вот и я о том же:) | | ||
| 55
- 29.01.2015 - 11:25
| 51-Вовча >сауна и баня это одно и тоже только на двух разных языках - суоми и русском. http://finland.fi/public/default.asp...&culture=ru-RU | | ||
| 56
- 29.01.2015 - 16:07
| 55-Chip_AC > Скажем, почти одно и тоже. Различие только паровых режимах. Баня это низкая температура и много-много перегретого пара, сауна - высокая температура но значительно меньшее количество пара в воздухе. Баня и сауна отличаются лишь типом применяемых печей, чтобы достигать вышеописанных режимов. А именно, каменная закладка банных печей начинается от 200 кг и выше, в саунных печах - на порядок меньше (20-40 кг) - там много пара не надо, итак жарко. | | ||
| 57
- 29.01.2015 - 16:26
| 55 Chip_AC, Вы настолько глубоко заблуждаетесь,и ссылку дали ну очень глупую(пример сначала, Для русских поход в баню – это особенное событие. А сауна для финнов – это просто часть ежедневной жизни.)Ну не тупизм ли,на Руси баня всегда была самым обыкновенным делом,из этого не делали культ чистоты.А вы наверное про бани в городе где проституток держат:-).А чаи на травах а венички а купание в проруби,и это вы считаете тоже самое что сауна?Не смешите людей:-))) | | ||
| 58
- 29.01.2015 - 17:42
|
56-АВИ > это исключительно Ваши представления о якобы "сауне" и о якобы "бане". Нет никаких утвержденных сводов правил и отличий в банно-саунной теме. Какой-то идиот решил, что сауна исключительно высокая температура, низкая влажность и мало камней, а другие подхватили это знамя и до сих пор размахивают им на просторах инета и в реальной жизни. 57-Вовча > т.е. Вы будете утверждать, что у финнов нет веников, они не пьют чай и не купаются в проруби? И утверждаете, что все различие между сауной и баней именно в вениках, чае и проруби? шЫкарно:))) феерический ... | | ||
| 59
- 29.01.2015 - 18:06
|
58-Chip_AC > Вы просто не знакомы с историей развития бани. А так как раз и кроется так сказать корень зла:) Раньше люди не умели делать сауны по одной простой причине: парные топились по черному. Но вы же не можете одновременно топить и париться? Так? Вот и приходилось бедолагам приносить большое количество камней в баню, долго их прогревать, чтобы обеспечить нужную теплоемкость каменной массы (блин, прямо с соседней темой перекликается:) для одно-двухкратного парения. А вот как раз это большое количество камней и давало огромное количество пара для обогрева помещения без костра. Затем придумали дымоходы и каменную массу спрятали в закрытые печи. Получилась баня по белому, которая дошла у нас до сегодняшних дней. А сауна - сравнительно недавнее изобретение, появившееся сразу после изобретения белой бани. Вот как-то так. У финнов происходила похожая эволюция, но банные процедуры там настолько плотно вошли в жизнь населения, что они делают сауны в домах, квартирах, подвалах, чердаках и в других неожиданных местах. Этой культуре у них учатся с детства, чего я нашей стране и желаю. Так что баня и сауна при вей своей похожести имеют разное происхождение, разные тепловые режимы и разное оборудование для их получения. | | ||
| 60
- 29.01.2015 - 20:36
| Цитата:
Посмотрите сайт финского общества любителей сауны http://www.sauna.fi/etusivu/ Там много интересной информации, но к сожалению самая ценная не на английском, а на финском языке. Приходится пользоваться гугло-переводчиком. Но весьма много интересной и полезной информации. Думаю, что если не поленитесь и внимательно почитаете, то не будете больше писать про "современное изобретение":) | | ||
| 61
- 29.01.2015 - 21:51
|
60-Chip_AC > Надо было на китайском языке отыскать:))) Они же лучше нашу историю должны знать!:) По вашему мнению:) Не пробовали на русском посмотреть?:)) Рекомендую. Или вы думаете, фины лучше знают нашу историю?:))) А американцы финскую?:))) Посмотрите нашу историю, я верю ей больше чем всем остальным. Извините конечно, что я не дисидент:) | | ||
| 62
- 29.01.2015 - 22:07
| 61-АВИ > разделение на сауны и бани по влажности произошло именно у нас и совсем недавно. Сауна также бывает влажной и по черному. И ей черт знает сколько лет. | | ||
| 63
- 29.01.2015 - 22:29
|
61-АВИ > причем тут ваша история? На сайте в ссылке описана самым подробным образом финская сауна. Ее история начиная с землянок с костром и камнями и заканчивая современными тенденциями. Описаны все типы финской сауны с температурными режимами и рекомендациями. Даже поверхностного просмотра этой информации уже хватает не делать феерически глупых высказываний типа "сауна для понтов", "чай, веники и прорубь", "сауна - современное изобретение" и тп Сауна и баня отличаются друг от друга также как римские термы и турецкие хаммамы. Как украинский и кубанский борщ. Как астраханский арбуз и кубанский кавун. Как барки "Падуя" и "Крузенштерн". Как крепостные стены московского Кремля и вечно ноской Кастельвеккио. | | ||
| 64
- 29.01.2015 - 22:31
| Цитата:
| | ||
| 65
- 29.01.2015 - 22:33
| 63, "вечно ноской" читать как веронской. Город такой на севере Италии - Верона. | | ||
| 66
- 29.01.2015 - 23:25
| Цитата:
Вы что, не читали пост про баню по черному? | | ||
| 67
- 29.01.2015 - 23:30
|
63-Chip_AC > Это не моя история, а история Русичей. Нравится вам это или нет. Вы отрицаете факт, что хаты и бани в 17 веке топились по черному? Или факт, что на смену "черным" печам пришли "белые" печи с дымоходом? Поясните конкретнее вашу точку зрения. Я так понял, она серьезно отличается от официальных исторических версий?:) | | ||
| 68
- 29.01.2015 - 23:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 69
- 29.01.2015 - 23:34
| Цитата:
| | ||
| 70
- 29.01.2015 - 23:37
|
69-Dimentiy new > Если вы внимательно прочитаете 59 запись еще раз, то возможно осознаете, что все что вы хотели сказать, там уже описано:) Курите мануал!:) | | ||
| 71
- 29.01.2015 - 23:47
|
70-АВИ > да прочитал я. Там странные вещи встречаются. например: Цитата:
| | ||
| 72
- 29.01.2015 - 23:57
|
был не особо давно в БАНЕ в пригороде Хельсинки ... как мог,переводил им перлы с данного форума .. сказать.что чухонцы в шоке - не сказать ничего ... ну невдомек им было.что в далеком Краснодаре оно ж виднее,что такое сауна или баня и в чем их различие ... имхо,упоротость,помноженная на возраст,не перерастает в нечто большее,а так и остается употротостью .. а на аргументы "против " аки дитятя привычно поджимаем обиженно губки,ога .. | | ||
| 73
- 30.01.2015 - 00:05
|
67-АВИ > АВИ, Вы точно сегодня способны здраво рассуждать? А то может я бестолку все это пытаюсь Вам донести? Мной оспаривается исключительно идиотское замечание что "сауна - современное изобретение" и что эта самая сауна имеет какие либо существенные отличия от бани кроме написания и произношения. Может Вы тоже будете утверждать, что в сауне не парятся с веником? | | ||
| 74
- 30.01.2015 - 00:45
| Цитата:
Вы построили хижину в 6 кв. метров. И хотите в ней папариться. Вы древний человек, не умеете делать кирпич и цемент. Что делать? Наверно принести в середину хижины пол тонны больших камней с речки и зажечь среди них костер. Огонь прогреет массу камней и прогорит, после чего можно будет вымести угли, задраить двери и единственное оконце и идти париться! Большая масса камней обеспечит вам обогрев и достаточное количество пара для принятия банных процедур. Так? Теперь представьте, что вы Ньютон и задались целью изобрести сауну. Как в этом случае модернизировать баню по черному? ее заразу сколько не топи, температура выше 50 не поднимается, но пол тонны камней ждут своей порции воды. А выход прост - придумать дымоход и запереть камни внутрь печи. Это позволит нагреть их до значительно большей температуры, заодно поднять температуру в парной и получить возможность париться при еще не остывшей печи. Таким образом была изобретена сауна. Это дочь бани. Если не догоняете - спрашивайте. 73-Chip_AC > С веником можно париться везде. Веник не является принципиальным отличием бани от сауны. Почитайте внимательно записи выше, возможно вы сможете сделать правильные выводы. | | ||
| 75
- 30.01.2015 - 00:58
| 74-АВИ > да не дочь сауна бане, а сестра. Сауне лет не меньше чем бане. И сауна тоже раньше была "по чёрному" (и сейчас изредка). | | ||
| 76
- 30.01.2015 - 09:54
|
по-черному  каменная печь в парной  купание в проруби после парной  веник, полоки, камни, деревянная шайка  и это все аутентичная suomen sauna. Гуру банного дела, найдите 10 отличий от русской бани. А вот тут краткая история саун. Складывается впечатление, что либо финны сперли его у АВИ из п.59 :))) At its most primitive, the sauna was probably a pit dug into a slope, with a heap of heated stones in one corner. The dugout developed into a four-cornered log hut with an earth floor and a chimneyless stove; this served as both a primitive dwelling and a bath. There was smoke in the room when the stove was being heated, but afterwards it vanished, leaving behind a smoky smell. The smoke sauna, with some modern adaptations, is nowadays becoming quite popular again. The next step in the story of the sauna was the addition of a chimney to the stove, which was then heated just once each time; still later came a newer type of stove which could be kept hot by continuous heating. Today the Finnish word sauna may refer to a building or just a room with wooden walls, floor and ceiling. There is a stove, called kiuas, which is heated with wood, electricity, oil or gas. The top of the stove is covered with a thick layer of natural stones, which radiate the heat to the room. Humidity is regulated by small doses of water ladled repeatedly onto the kiuas stones. The resulting vapour, rising from the stones, is called löyly. The temperature varies between 70 and 100 °C, depending on the size of the room. Bathers warming up in the hot room help perspiration by using whisks made of tender birch twigs (vihta or vasta). Warming-up is followed by washing and cooling off; arrangements for cooling off in the open air are welcomed. | | ||
| 77
- 30.01.2015 - 12:04
|
76-Chip_AC > Ну и что вы тут накопиастили заморской абракадабры, тут скоро по русски читать разучишься. Но сегодня я уже точно способен трезво рассуждать. Господа, я пытался до вар донеси следующее: В старину, когда бани топились по черному, весьма сложно было получить высокотемпратурные режимы. Все бани по черному работают в низкотемпературных режимах. Безусловно, любую банную печь можно раскочегарить до саунных режимов, но это надо топить целый день, потому что там используется большая масса каменной закладки. Если же уменьшить массу камней, баня по черному совсем работать не будет, т.к. ливанув ковшик на камни вы их быстро охладите и пара для парения будет недостаточно ввиду малой массы камней и недостаточной теплоемкости. С развитием цивилизации стало возможным одновременное парение и горение дров (дым начали отводить) - а это уже позволило резко снизить массу камней, потому что помещение уже грели не только они, но и дрова. Маленькой охапкой дров можно было уже достичь высокой температуры камней и следовательно в парной. Вот так и появилась сауна. Разумеется названия условны, но в качестве различия этих устройств приняли разные температурно-влажностные режимы. А это уже принципиально отличает баню от сауны. И там и там объективно горячо, но в бане пар более комфортный, более ласковый. А внешнее устройство парилок здесь не причем. Только печи и режимы. Все. Да и неужели господа вы считаете себя умнее всего мира? На любом банном сайте четко проводят разграничения между баней и сауной, а вы тут глумитесь над банным маньяком:) | | ||
| 78
- 30.01.2015 - 12:28
|
АВИ, если Ганс возьмет ячмень, хмели и воду, то у него получится Bier. Если Иван возьмет ячмень, хмели и воду, то у него получится пиво. Если Пьер зарифмует 3 десятка слов, придумает к ним музыку и споет это, то это будет называться chanson. Если все тоже самое сделает Петя, то у него выйдет песня. Если Микола посадит в землю семечку Cucurbita pepo, то через 3-4 месяца у него вырастет гарбуз. С той же самой семечки у Николая вырастит тыква. Если финн сложит бревна коробочкой, а внутри поставит печь и растопит её, по получится сауна. Если все тоже самое сделает русский, то он назовет это баней. Но конечно для АВИ это все пустое. Он лучше финнов знает, что у них за сауны, как они топят их, какие они устраивают неправильные температурно-влажностные режимы, да и вааще как они сперли эту идею у русичей, нагнали туда проституток и распространили эти филиалы ада по россии. А читать он не любит, вдруг это всполошит его выдуманные и устоявшиеся представления о сущном. | | ||
| 79
- 30.01.2015 - 13:09
|
78-Chip_AC > Так стоп. Я вам писал вчера, что развитие бань происходило параллельно у нас и у финов. Тут как бы особых различий нет. Фины тоже делают печи для баных и саунных режимов. Заметте, это принципиально разные печи. Только вы с Диментием упорно не хотите этого видеть. Например печь-термос (финская либо наша самодельная в кирпичном экране) не способна вообще достичь саунных высокотемпературных режимов. И напротив, обычная каменка никогда не достигнет режимов бани. 80, 100, 140 и выше, а вот на 50 градусах парится у вас не получится. Вы замерзните на в своей парилке и найдут вас только весной:) Но банная печь ведь позволяет париться на 50 град? Позволяет. Значит все-таки принципиальные различия есть? Есть еще принципиальные моменты, на которых я не останавливался, это наличие обязательной вентиляции в сауне и обязательное отсутствие ее в бане. Да если вы на банном форуме осмелитесь спутать баню и сауну - вас забанят на всю жизнь:) Если Сэм пьет 33 градусный виски, а Иван 70 градусную самогонку, можем ли объединять эти понятия? Короче, господа, почитайте первые две ссылки, которые вывались мне в гугле и не тупите больше: http://24banya.ru/banya-i-zdorove/ch...-ot-sauny.html http://www.parilka.ru/articles/compare/ | | ||
| 80
- 30.01.2015 - 14:00
|
79-АВИ > в общении с Вами, я постигну вершины выдержки:))) Если какие-то малограмотные идиоты решили, что у сауне жарко и сухо, а в бане нежарко и очень влажно, то это исключительно их проблемы. Нет никаких саунных и банных режимов. Это сродни тому чтобы утверждать, что есть ВАЗовские режим езды - низкая скорость и очень шумно, и мерседесовские режим езда - высокая скорость и очень тихо. Финны делают печи и дровяные и электрический и металические и каменные. И все эти печи для сауны и для всяких разных саунных режимов. Все режими получающиеся в сауне являются саунными. И горячий+сухой, и теплый+влажный, и все то что между ними - они все саунные режимы. Потому что в Финляндии. А у нас все режимы банные вне зависимости от температуры и влажности. Потому что в России не было слова "сауна", но было "баня". Утверждать обратное - это уподобиться идиотам считающим, что "шансон" это исключительно творение полукриминальных элементов, а не Серж Гинсбур, Шарль Азнавур и Эдит Пиаф. Что "менеджер" это самый мелкий продавец в торговой конторке, а не управляющий, директор, начальник. Что в России любимая забава - "русская рулетка" и вааще тут по улицам бродят медведи. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
