Долго искал ИБП дле тех же целей, купил иппон смарт виннер 1500. Все работает. У него синус на выходе.

[quote=Ментол;28352016]Разве не проще найти вход постоянки на плате котла и дать ей ,пусть через енку,нрм,то, что она (плата требует).[/quote]а как же насос?)

Всем спасибо! Нашелся человек, который мне сможет помочь. Тема закрыта.

Напиши потом чем все закончилось ))))

43-Баркас >Вот засада))) Про насос то я и забыла.
Значит посадить его на "отдельную раздачу" с самым дешевым ИБП. Или он тоже чувствителен к синусоиде?((((

46-Ментол > как раз насосы более чувствительны к форме синусоиде, но отличие от электроники и всяких там высоковольтных разрядниках для поджига (или что там в котле может быть таким капризным к форме) работают просто на меньшей мощности.

да, да, интересно же, то там у автора.
У меня на котле обычный ИБП с постоянным преобразованием но синусоида пилообразная, работает и не чихает.
з.ы. правда новым этот ИБП стоил тыщ 12, а был куплен за 3 в бу состоянии с замененной батареей.

кстати стабилизатор для ИБП нужен однозначно, если напряжение в сети может падать ниже 185 В, так как ИБП, умеющие работать на напряжениях ниже и редкость и стоят как самолет.

К предыдущему могу только добавить что даже те ИБП которые стоят как самолет требуют минимальных пользовательских настроек. Так расчет приведенный в35 будет оправдываться только в том случае если чувствительность к изменению напряжения питания будет установлена низкая. В противном случае (при постоянно заниженом напряжении питания)ИБП будет часто переходить на АКБ, зарядка будет редко доходить до полной емкости и как следствие в случае длительного перехода на питание от АКБ время работы может значительно снизится. Возвращаясь к 35 могу сказать что при работе BAXI c APC Smart-UPS 1000 BA 230 V достаточно именно низкого уровня чувствительности. При этом время работы при отсутствии питания около 9-10 часов, при высоком около 3 часов.

[quote=Ментол;28352016]Разве не проще найти вход постоянки на плате котла и дать ей ,пусть через енку,нрм,то, что она (плата требует).[/quote]
Я пробовал найти вход постоянки в своём котле, но первая проблема - нет схемы. Из того что я смог понять, там несколько выходных напряжений по постоянке, плюс какая-то хитрая схема электророзжига.
Ну и как уже сказали выше - циркуляционный насос хочет переменку.
Если бы какой-то производитель котлов придумал схему с питанием котла от аккумуляторов, которые можно было бы подключать парой проводов, он побил бы многих конкурентов в России в этой теме. Многие мои знакомые опасаются ставить котлы с электроникой именно из-за возможных проблем с электричеством, перебои пока случаются достаточно часто. Знакомый на Новогодние праздники несколько лет назад уехал в Москву, а когда приехал, оказалось что отключали свет на сутки, и отопление у него замёрзло и порвало все батареи и сам котёл. Теперь он залил в систему антифриза, но с электричеством проблему не решил.

P.S. Автор, отпишитесь как решили проблему, тема актуальна многим !

[em]но с электричеством проблему не решил.[/em] - решается путем установки генератора с автозапуском.

[em]решается путем установки генератора с автозапуском [/em] плюс АВР

50-AleM > Зачем схема ? Замерить напругу постоянки сразу после выпрямителя на котле . если там 12 вольт то туда и подключать выход 12в с ИБП . А на насос я думаю не нужно синусоидального тока , сойдёт и то что ИБП выдаёт .

50-AleM > да, в общем я уже осознала, что 100 Вт на насос (переменки) и остальные копейки постоянки не стоят поиска и изучения схемы((((
Вот вы мне скажите, как разумный человек, почему у вас выбор пал на энергозависимый котел?
Настенник? Экономия места? Разве в частном доме нельзя найти место на [u]энергонезависимый[/u] напольник?
У него конечно, тоже есть слабые места, но их меньше в разы.
Энергозависимые, только что не зависят от давления газа в сети, так как там горелка зажигается от 220В не зависимо от давления. Вот и все преимущества и то призрачные. Если давление мало, то просто не задумываешься, что платишь за "разбавленный" газ...

[quote=Ментол;28373959]Вот вы мне скажите, как разумный человек, почему у вас выбор пал на энергозависимый котел?[/quote]
1) Дом у меня хоть и частный, но небольшой, я купил его уже готовым, таким как его построили прежние хозяева.
У них котёл отопления на естественной (гравитационной) циркуляции стоял на кухне. Он был громоздкий, чугунный и переделанный кустарным способов с угля на газ, в топку врезали самодельные горелки и приспособили некую автоматику, которая не работала и была завязана резиночкой. Газ он расходовал по конски и платил я за газ прилично.
Горячую воду давала отдельная водогрейная советская колонка, которая не включалась летом при слабом напоре воды.
Поэтому мной была поставлена цель - найти нечто компактное которое заменило бы и котёл и колонку, висело на стене, было экономичным по расходу газа и у меня осталось бы место для стиральной машинки.
2) Я и думать не мог что у меня могут возникнуть проблемы с резервным питанием котла, всю жизнь занимаюсь с компьютерами и никогда не мог подумать что котлу может быть важна форма синусоиды питающего напряжения. Думал что подберу какой-нибудь или ИБП или инвертор или бензоагрегат и запитаю на крайний случай.

Как-то так. Было бы у меня отдельное техническое помещение, я бы воткнул ещё один простой котёл в параллель и в ус не дул.

[quote=the_Ugly;28373857]Зачем схема ?[/quote]
Как я понял там двуполярное питание используется для операционных усилителей.

автору:
Bushroot(14) пожалуй один из лучших продуктов нашего рынка показал.
у них много продукции по Вашим средствам. можно хороший ups заказать который еще и холодильник и телевизор обеспечит

56-AleM > скорее всего да , но можно взять 2а аккумулятора . ИПБ у топикстартера как раз позволяет подключить его не преобразовывая ток лишнй раз в переменку а потом апять в постоянку .
Ну а ещё можно так же фильтр улучшить что на котле . Возможно причина как раз в этом . После нескольких раз преобразования нету постоянных 12вольт а идут тупо пульсации с большим прерыванием .

вобщем какую то схему котла дэо нашел в инете . там как раз 12 . вот только общий какой ? не указано - явно не 24 , но в любом случае не более . надо всё смотреть , замерять .
Тема достойная кружка радиолюбителей - может даже ани рассматривали что нить подобное .

55-AleM >[quote=AleM;28375289]Газ он расходовал по конски [/quote]Все современные импортные котлы дадут выгоду по расходу, не зависимо от "настенности или напольности"[quote=AleM;28375289]советская колонка, которая не включалась летом при слабом напоре воды.[/quote]
В современных колонках есть возможность регулировать датчтки потока.
Конечно, это все не идет в сравнение с полученной компактностью... Но теперь нужны примочки на период без света.
Но это так, мысли постфактум и не более))))

54-Ментол > автоматика котла, позволяющая поддерживать заданную температуру в доме. Это основной плюс энергозависимых котлов.

Еще плюс энергозависимых систем отопления - способы прокладки труб к батареям.

думаю эти два плюса перекроют любые минусы в виде затрат на хороший ИБП и даже генератор. Хотя все это и стоит порядком

мы не настолько богаты шоб покупать дешевые вещи)))Лидер наше все

61-Перпетум Мобиле >[quote=Перпетум Мобиле;28380116]автоматика котла, позволяющая поддерживать заданную температуру в доме[/quote]

Если не сложно, поясните свою мысль...
У меня энергоНЕзависимый протерм. [b]Термогенератор[/b] работающий от фитиля [b]управляет[/b] основной горелкой в зависимости от положения терморегулятора.
И в чем я проигрываю энергозависимому?

Блок питания не поможет,он дает не ту частоту.Котел работает только 50-60 герц.ИБП даже не помню,какой как от 1000 примерно.ИБП на 50 герц будет стоить непонятных денег.Только бензогенератор.

Для работы асинхронных двигателей переменного тока, коих в современном котле два (турбина горелки и циркуляционный насос) нужен нормальный синусоидальный ток, а не апроксимированная синусоида. При подаче апроксимированной синусоиды двигатели не набирают номинальных оборотов, работают рывками и сильно греются. У меня на дизельном Китурами работает Ippon Smart Winner 2000. Ток - чистая синусоида. Батарея - 48 вольт. Хватает на 3-4 часа работы. Цена при покупке в прошлом году была ок. 10 тр. По состоянию на прошлый год, это оказался самый дешевый вариант. За 3-4 часа задача добраться до дома и завести china-генератор. Гtнератор с автозапуском будет стоить как "сверхновая звезда" (бюджетных решений просто нет).

63-Ментол > терморегулятор ваш сможет поддерживать температуру в доме 23 градуса ? или все же может в каких-то пределах регулировать температуру только в пределах котла ?

и второй пункт прочтите очень внимательно, хорошо....

65-Didika > у меня на дизельном Китурами работает Opti UPS с двойным преобразованием и апроксимированной синусоидой, всего 1 кВт мощности, хватает на 40 минут работы с учетом насоса Denfoss 60-ка. Так что не трындите, что котлы апроксимацию не переваривают...

генератор с автозапуском стоит - геныч от 15 тысяч, в зависимости от мощности, комплект запчастей для автоматики от 5 тыщ и приложение немного мозгов.

66-Перпетум Мобиле >[quote=Перпетум Мобиле;28382389]поддерживать температуру в доме[/quote]
Вы имеете ввиду выносной регулятор температуры. Но это же отдельный девайс,который я тоже [b]могу[/b] "пристроить " к своему котлу. А если он не выносной, то в нем пропадает смысл.
Про второй плюс прочла внимательно и докладываю.
Он может считаться плюсом, только если система делается с нуля.
Если существующая естественная циркуляция устраивает, то зачем же ее менять)
Тут еще ведь есть вопросы срока службы настенников. А если приплюсовать расходы на монтаж/демонтаж котла по всем правилам(((
Но в итоге, конечно, - на вкус и цвет ...

Перпетум Мобиле, что Вы подразумеваете под автозапуском? Генератор с электростартером можно купить за 19 тр - 2,5 КВт(видел в ОБИ, дешевле не встречал, а также сомневаюсь, что на меньшую мощность ставят электрозапуск). А АВТОЗАПУСК, насколько я понимаю, это АВТОМАТИЧЕСКИЙ запуск стартера и его АВТОМАТИЧЕСКОЕ выключение после начала работы двигателя. Такие схемы не реализованы даже на массовых автомобилях. Не говоря уже про необходимость в автоматике, отслеживающую пропадание сетевого напряжения. Очень хотел бы реализовать АВТОЗАПУСК. Научите! :)

У меня энергозависимый котел. Он работает через ИБП иппон смарт виннер 1000. Хватает минут на 30. Дальше нужно включать генератор, он у меня маленький всего на 650 ватт. Хватает на котел, пару лампочек и телевизор. На данном ИБП как раз есть режим 'генератор'. Генератор с автоматическим запуском стоит где-то 35000р. Решил вместо него сделать камин с чугунной топкой, для крайних случаев думаю хватит.

68-Didika >[url]http://mrezerv.ru/gallerypr/avtomaticheskii-vvod-rezervnogo-pitaniya-generator[/url]

зы . 68-Didika > тока я вам не советую енто дело ставить . У нал эллво могёт за 1ну минуту 10раз появитсо и пропасть а из за этого генератор может волосьями покрыться :)

68-Didika > реле контроля напряжения с таймером, качественное от Schneider (Telecomuniqu) без наворотов будет стоить тыщи 1,5
Программируемое реле ОВЕН тыщи 2, немного мелочевки и можно реализовать автозапуск генератора со стартером.

на реле реализуются все задержки, чтобы генератор не парился в течении минуты, если эликтричество будет пропадать и появляться 10 раз за минуту.

з.ы. если без наворотов делать, то не сильно дорого, если с контролем частоты генератора, оборотов и т.д. то дорого. Но на бытовых генераторах как правило и датчиков никаких нет кроме датчика давления масла.
В общем, было бы желание и средства.
Сам вот планирую в будущем году прикупить генератор. имхо, это самая дорогая часть во всей схеме.

72-Перпетум Мобиле > да хоть 5мин задержку ставь - генератору [img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSa1BFguIPo9Qjt-XbaE6ShaLBl_omcV3MU7htG7SRL07lid3xX[/img]

74-rodstvennik > не надо так думать, что все так плохо с нашим электричеством, оно обычно или есть, или его нет :)))

75-Перпетум Мобиле > вот смотри : в нагрузке на тп 49кв из 50, включаешь чайнег , напруга падаеть включается генератор .Чайнег выключаешь - глохнет . это зимой , летом кондишн . В итоге генератору шо ? - то шо в №74 :)

76-rodstvennik > не тупи, автоматику можно настроить только на отключение электричества, не трогая порог минимального напряжения. Там пусть стабилизатор старается...
а можно и на минималку настроить, все в руках создающего

77-Перпетум Мобиле > мне вот интересно шож там будит работать на 180 ти ? или как писали в знаменском меньше 100 . Генератор то нужен что бы котёл жил , а его жизнедеятельность ограничена порогом напряжения (как и бесперебойника) .
Нужно не девайсы ставить а постоянно НЭСК долбить . Пиндоская практика обращения в суд и взыскания денежных средств по любому поводу самое то .

Кому интересно. Поставила стабилизатор TeploCom 1000 + 2 автомобильных аккумулятора по 12 вольт. Работает и радуюсь. Все обошлось в 17500 руб.

78 - радоснак > Интересно. Спасибо, что отозвались

[quote=радоснак;28347020]как из этой ситуации на сегодняшний день выйти с наименьшими потерями? [/quote] - с наименьшими потерями - это как следует воткнуть "прибор" в того, кто все это насоветовал и заставить компенсировать затраты. :)[quote=Людмилочка;28345551]Кто подскажет - такое может быть?!)[/quote] - видимо, это - инвертор 12В/220В. Такое - может быть. Только вот гонять движок авто, чтобы котел работал - не самый лучший вариант.