Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Агрохимия (http://forums.kuban.ru/f1062/agrohimiya-2421736.html)

SEAL 29.03.2012 22:53

Агрохимия
 
Не нашел такой темы на форуме, по этому создал новую.
Интересует более конкретно (как и большинство наверное) Раундап, где купить настоящий, и подешевле, лучше наверное оригинальный от Monsanto, хотя "если нет разницы зачем платить больше" (с) - в смысле можно и других производителей если не сильно уступает по качеству. Если рекламировать нельзя, то можно в личку координаты сбросить, хотя наверное, многим интересно будет.
Ну и кроме цены, и мест продажи (не только Раундапа) интересуют порядок применения и может какие то особенности. Пока знаю что применяют весной по всходам сорняков до всходов культуры за 10-15 дней. По пырею начиная с 3-го листа и до полного кущения. Вроде бы рекламируется (и отзывы это подтверждают), что после применения разлагается в почве на естественные вещества.
В общем первый вопрос пока - кто знает где купить не бодяженный оригинал подешевле?

judas 29.03.2012 22:57

в монсанте и купить.

SEAL 29.03.2012 23:01

Я нашел только офис или представительство, вряд ли они там продают:
[url]http://www.monsanto.com/whoweare/Pages/russia.aspx[/url]
Если есть адрес где можно в розницу купить одну канистру допустим, то подскажите.

judas 29.03.2012 23:05

начинались они в НИИСХе. мабуть уже возмужали и переехали на леваневского...

SEAL 29.03.2012 23:05

К стати может есть что то более прогрессивное, но подешевле, и безвредное для почвы и урожая? Просто Раундап раскрученное название, может специалисты посоветуют не хуже...

Благо 29.03.2012 23:34

Торнадо хорош,мне понравился больше Раундапа.Покупала в Ашане. Пырей выводит,только надо применять систематично раза три,чтобы исчез полностью.

stilet32 30.03.2012 07:36

6.Благо.Да вроде одно и тоже действующее вещество и по названию,и по колличеству.
1.SEAL.А что в литровых ёмкостях плохое разве?Брал и то ,и то,выжигает одинаково хорошо.А пырей,если угадать,то и за раз пропадёт.Продают везде в ТЦ.

vlreal 30.03.2012 07:45

Да продают везде, например в ТЦ..
Попробуйте Ураган-Форте, действия получше...
А так почитайте что происходит в Европе, они своим раундапом затравили все.....

monster 30.03.2012 08:11

8-vlreal > и там и там одно действующее вещество.. с таким же успехом можно утверждать что в европе завтравили все ураганом..
1-SEAL >вывел весь пырей и хмель раундапом за раз, обычный который в любом магазине семян продается..

vlreal 30.03.2012 08:27

9-monster >Нет это не одно и тоже в урагане калийные соли... следовательно принцип действия иной..

monster 30.03.2012 08:36

10-vlreal > это и есть глифосат, он же и в торнадо, глисоле, урагане и т.д.

vlreal 30.03.2012 08:38

Никто не спорит, говорилось что ураган немного эффективней

раундап - изопропиламинная соль

SEAL 30.03.2012 09:09

Да понятно что его везде продают, но слышал, что для сельхоз производителей продают в больших емкостях и не бодяженый, а в розницу во первых в тридорога во вторых непонятного качества - на что нарвешься, можно и нормальный купить, а можно и плацебо. Например литровый флакон продается от $8,52 до 900 руб., и еще не факт где настоящий. Вот и задался вопросом где купить настоящий, не бодяженный и не в тридорога.
Еще вопрос сколько его надо, ну например на 10 соток сильно запущенного огорода и езе на 7-8 не сильно запущенного. На счет применения - в прошлом году по незнанию брызгали чем то подобным (пузырек на сколько то литров) из опрыскивателя еще и осенью, понятно что это мертвому припарка. Сейчас хочу по всходам нанести, в некоторых источниках пишут что надо не опрыскивать а наносить на зеленые части растений чем то наподобие мягкой кисти, тогда эффект максимальный, но я не очень себе представляю как "покрасить" кисточкой 10-15 соток, и сколько нужно Раундапа для этого дела???

SEAL 30.03.2012 09:15

Вообще конечно напрашивается полноценный FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы) по теме Агрохомия, и может даже агрокультура вообще, для таких "продвинутых" пользователей как я. Наверняка это не только меня интересует, особенно применительно к небольшим участкам может от 5 до 20-50 соток, дальше уже по идее человек знает для чего покупает землю, и ему советы не сильно требуются.

monster 30.03.2012 09:29

13-SEAL > обрабатывал обычным веником из ведра, разводил по инструкции.. хмель вкалывал неразведенный внутрь стебля (он полый) ,все прекрасно сдохло..

Chip_AC 30.03.2012 09:31

Торнадо и Раундап две торговые марки одного и того же производителя с одним и тем же действующим веществом. Я покупал эту отраву в леруе. Расход, порядок применения и кратность написаны на банке. Больше тут рассказывать особо нечего.

SEAL 30.03.2012 10:16

Нашел немного официальной инфы по Раундапу:
При правильном применении не представляет опасности для человека и окружающей среды.
Действующее вещество: изопропиламиновая соль глифосата, 482, г/л.
Почвенная активность. Препарат подавляет белковой синтез в клетках растений, в результате чего происходят ингибидация синтезу хлорофилла со следующим отмиранием растений. Гербицид Раундап быстро и эффективно проникает через листья и другие зеленые части растения и разносится по всем органам к корневой системе. Растения погибают в течение 5-12дней. Сначала наблюдается пожелтение растения, потом листья вянут.
Преимущества применения Раундапа.
Уничтожение сорняков до того, как они успевают нанести ущерб культуре в критический период ее развития.
Уменьшение количества механических обработок, сохранение почвенной влаги — посев в оптимальные сроки.
Повышение полевой всхожести культур.
Раундап проникает в растение только через листья или молодые побеги, не воздействует на растение через почву и не препятствует прорастанию семян. В почве препарат быстро теряет активность, а затем разлагается на естественные природные вещества.
Применение препарата Раундап. 20-40мл. препарата разводится в 3-4л. воды (обработка одной сотки).
Гербицид Раундап следует применить в сухую и безветренную погоду, не позже чем за 6 часов до выпадения дождя. Во время опрыскивания не допускать попадания гербицида на листья культурных растений, деревьев и кустов, это может привести к их гибели. Не применять гербицид Раундап при температуре воздуха ниже + 10 градусов С и выше +25 градусов С.

SEAL 30.03.2012 10:19

К стати в различных ТЦ в такой упаковке продают (в данном случае 1 литр)?:
[img]http://www.agronome.info/uploads/public/GoodsPictures/Gerbicides/13308565984899.jpg[/img]

Chip_AC 30.03.2012 10:25

18-SEAL > да

SEAL 30.03.2012 10:36

Немного инфы по Торнадо (на не посвященный взгляд одно и то же):
Высокая проникающая способность.
Уничтожает более 155 видов сорных растений.
Идеально подходит для обработки почвы перед посевом.

Краткая инструкция по применению препарата Торнадо
Назначение: общеистребительный гербицид, уничтожающий однолетние и многолетние злаковые и двудольные сорняки и нежелательную древесно-кустарниковую растительность при обработке в период вегетации.

Период защитного действия: многолетние сорняки – в течение вегетационного периода; однолетние – в течение 20-60 дней и более (до повторного отрастания из семян).

Скорость воздействия: видимые признаки угнетения однолетних сорняков появляются через 5-7 дней, многолетних – через 7-10 дней, древесно-кустарниковой растительности - на 20 - 30 день после обработки в зависимости от погодных условий, видового состава сорняков и фазы их развития в момент опрыскивания. Полная гибель сорняков наступает примерно через 3-4 недели после обработки, а древесно-кустарниковой растительности – через 1 - 2 месяца. При неблагоприятных погодных условиях (холод, засуха, осадки) действие препарата может быть замедленным.

Технология применения: культуры и регламенты применения – см табл.

Порядок приготовления рабочей жидкости: необходимое количество препарата растворить в 3 л воды и полученным раствором обработать 100 м2.

Рабочий раствор хранению не подлежит! Не рекомендуется опрыскивать перед дождем! Опрыскивание препаратом следует проводить рано утром или поздно вечером.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/1943849.2/0_78774_8dac6724_XXL[/img]

SEAL 30.03.2012 10:45

Немного лирики:
Посоветовали (со слов знающего товарища) если участок долго не обрабатывался (как в моем случае) на первый год после осенней вспашки и весеннего рыхления посадить горчицу дать взойти на 10-15 см после скосить и не убирать, вроде как она выжжет все и сама перегниет и удобрит почву. Но что то я сомневаюсь много лет разрастался на участке. И еще можно ли чем то типа Раундапа/Торнадо уничтожить поросль вишни, не теоретически, а на практике, у кого то получалось?

SEAL 30.03.2012 10:47

Извиняюсь, пропустил..., читать так:
"Но что то я сомневаюсь[b], что горчица уничтожит пырей, который[/b] много лет разрастался на участке"

Егор 30.03.2012 11:25

А раундап/торнадо действует на виноград? Как-то по особому обрабатывать?
На участке раньше виноградник был, выкорчевали, а он прорастает везде.

Егор 30.03.2012 11:27

З.ы. На Селезнева есть контора торгует только пестицидами всякими и типа раундапом, не помню как называется.
4-judas > А что за контора на Леваневского?

judas 30.03.2012 11:29

24-Егор >по ссылке в п.3 - монсанта вроде.

SEAL 30.03.2012 12:54

24-Егор > а где на Селезнева?

Шизандра 30.03.2012 12:57

22-SEAL >
Правильно сомневаетесь. Ничего горчица не уничтожит. Она улучшит качество почвы, но не выжжет :)) пырей.
Если участок долго не обрабатывался, то это только к лучшему. Не надо насильно его обрабатывать. Ни вспашки, ни какого особого рыхления земля не требует.

Шизандра 30.03.2012 12:59

Вообще читаешь и страшно... Такое впечатление, что дай напалм в руки - выжгут всё к чёртовой матери...
А потом удивляются, что земля не родит...

SEAL 30.03.2012 13:04

28-Шизандра >
Ну я только за экологию и т.д., но что с пыреем делать? И с порослью вишни?
"Если участок долго не обрабатывался, то это только к лучшему. Не надо насильно его обрабатывать. Ни вспашки, ни какого особого рыхления земля не требует. " - Немного не понял, я же не бурьян выращивать собираюсь, или лес с подлеском, для охотничьих угодий у меня места мало :-), Если не копать не рыхлить, то получается и не сажать ?...

Шизандра 30.03.2012 13:08

29-SEAL >
Удалять, устранять физически. Вытеснять. Вишню выкорчёвывать...
Почему не сажать. Сажать. Копать грядки, делать грядки и сажать. Распланировал сад-огород. Посадил деревья. Зачем пахать? В огороде разметил грядки, вскопал, выбрал пырей, посадил. Всё остальное зачем пахать? С осени можно сделать гряды - раскопать канаву, сложить туда весь гниющий растительный мусор, удобрил, добавил коровяка, засыпал землей. Опять - зачем и что пахать? Траву между грядками косить. Хочешь посадить цветы - посади. Должна быть политика замещения, а не тотального уничтожения... Какая генетическая память - надо всё, до основания разрушить, а потом... потом получается как всегда...

SEAL 30.03.2012 13:21

30-Шизандра > В общем понятно, но цель была уйти от ручного труда как от мало производительного, и меньше времени тратить на все эти земляные работы, для этого и мотоблок с навесным, и всякая агрохимия. Хотя в идеале конечно при наличии времени и желания можно все держать под контролем и без химии, и только в ручную, но я еще не дорос, по этому и задаю вопросы из топика.
В общем цель при наименьших затратах времени и сил получить максимальный результат в виде, как минимум чистого не запущенного участка, и желательно что бы на нем плодоносило то, что нужно, а то что не нужно что бы не мешало.

Шизандра 30.03.2012 13:26

31-SEAL >
Вот зачем Вам чистый незапущенный участок? Любоваться им? Выжечь всё, распахать, разровнять и любоваться, да? Вы не уходите от ручного труда, Вы придумываете себе ручной труд :)) Распахать всё - это ж надо потом поливать, а потом опять рыхлить. В дождь это непролазная грязь, в сушь - это корка... Это нарушение структуры почвы со всеми вытекающими последствиями... Надо что-то вырастить - замещайте...

SEAL 30.03.2012 13:37

Да нет конечно, я не адепт мировоззрения описанного брутальной фразой «...Люблю запах напалма по утру.... Это ... запах победы» (с)
Участком никто не занимался лет ..., ну минимум 15, там были такие джунгли, что радоваться такому плодородию земли сил не сильно оставалось, приходилось "маньячить" с бензотриммером и бензопилой несколько выходных что бы хоть участок увидеть. По этому и хочется логического заключения в виде ухоженного участка с тем что на нем по моему должно расти, а не с тем что там решило само вырасти (пырей, осот, вишня, дубы, камыш и т.д.)...

Шизандра 30.03.2012 13:43

33-SEAL >
По вашему ухоженный - это пустой и ровный :)) Но поверьте вспаханный участок без растительности требуерт гораздо больше работы, чем заросший...
Вы готовы сейчас сразу и всем засадить освобождённый участок?

judas 30.03.2012 13:45

35-Шизандра - мабуть к лету хочит свой лучок и бурачок :))

vlreal 30.03.2012 13:47

Автор если хочешь усилить действие добавляй еще селитру, растворяя в воде..
Так-же вы не сказали под что ваш участок, а то можно порекомендовать такое что в течение года ни одно травинки не будет расти :))

В среднем беру по 200 рублей за литр,
Очень понравился доминатор, также Зерро ничего....
Правда мы берем от 200литров и больше..

Шизандра 30.03.2012 13:48

36-judas >
Ну дык на здоровье - вскопай грядку и посади лучок. Остальное-то зачем оголять?

Зайкина 30.03.2012 13:49

Ухоженности вы Раундапом не добъетесь.Будет сначала одна волна сорняков-побрызгали-2 недели он пропадает,потом входит еще что-то,и так волнами всё лето.Прислушайтесь к совету №30.Дело говорит Шизандра.Наметьте где что у вас будет расти,и тогда решите где каким спосом бороться с сорняками.Там где необрабатываемые участки совсем-застелите картоном,старыми журналами.Там где грядки пырейприйдется выбирать руками.вы не успеете раундапом очистить их к этому сезону.Там где сад- можно косить.Так и на химии немного поэкономите,и труда меньше.Я раундап применяю по осоту,неубиваемый зараза,ты ему голову сносишь-вырастают три,но брызгаю точечно,на растение.
есои в этом году овощные грядки не нужны- можно обработать от пырея раундапом,а потом застелить картоном или толстым слоем газет до следующего года.

SEAL 30.03.2012 13:56

35-Шизандра > Ну не совсем пустой и ровный, но если что то сажать, то прямо в пырей что ли? Там верхний слой такой задернованный и плотный был, что лопату не воткнешь, по этому осенью загнали трактор, он нам как смог вспахал, где не потянул из за поросли и корней - там оставил пришлось лопатой ковырять, правда лопата не выдерживает, то гнется то ломается, в общем борьба идет затяжная, с переменным успехом :-)

Егор 30.03.2012 13:57

32-Шизандра. > Тоже интересно. Огорода не будет. Цветы/кустарники/травка, и старый сад, надеюсь получить в итоге, не спешно. Но, крапивы/ винограда/ каких-то красных стебельков цепляющихся/ и т.д. прорва. Старое убрано, а новое вот-вот начнет массово прорастать. И что, руками 15 соток? С учетом, что времени только выходные. И еще есть МАССА других дел здесь же.
26-SEAL > Ваезжаешь из Сормовской/ заправка Лукойл/ по той же стороне, первое, 2-х этажное, старое здание уже собственно на Селезнева. Как бы не номер 1-й. На 2-м этаже комнатка, с летницы прямо.


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.