Задолбали сварщики - 2
 

...старую тему не нашёл, создал новую.
В теме задавался вопрос что можно сделать с освещением в доме, чтоб не блымкало.
.
Первое решение - использовать двойное преобразование - не прокатило.
Жрёт много, весит много, стоит много, критические режимы работы.
.
Второе решение - феррорезонансные стабилизаторы.
Прокатило на половину - почти мгновенная реакция, ни какой электроники.
Недостатки - вес, цена, шум.

...осенило третье решение - проще некуда.
Диодный мост и конденсатор.
Естественно лампы - энергосберегайки и изолированная осветительная сеть.
Первая проба - набор из конденсаторов наковырянных из БП АТХ.
Суммарная ёмкость примерно 1000мкФ.
Лампа энергосберегайка 15Вт после отключения светится около 5 секунд.
А 12 ламп по 20Вт около 2 секунд.
При первом включении когда конденсатор разряжен выбивает 6-ти амперный автомат.
.
Что можно сделать с этим броском тока и вообще какие подводные камни могут быть ещё?

...ах, да... как на зло сварщики сегодня отдыхают.
Проверить систему в реальных условиях не успел ещё.
:-)

[quote=CK;27971756]Что можно сделать с этим броском тока[/quote]

подключай к сети (со стороны источника энергии) через балластный резистор. Ну а лампочки свои (потребитель) - напрямую к выпрямителю-кондюкам. Величина резистора рассчитывается, исходя из максимально допустимой величины тока, при которой еще не срабатывает электромагнитный расцепитель автомата.
Автомат с время-токовой характеристикой типа "С"? Для нее электромагитный расцепитель срабатывает от 6,5 крат уставки термопрерывателя (те самые 6А). Ограничимся 5-кратным током. Это "всего" 30А. Резистор для этого нужен 220/30=7,3 Ом. Сопротивление кондюков в начале переходного процесса стремится к нулю (считай, КЗ). Возьми 8-омный проволочный резистор ватт эдак на 10 хотя бы и через него в сеть включай. После заряда кондюков зашунтируй резистор (тумблером). Получится "мягкое включение" врукопашную. Или сгороди нечто на релюшках, реализующее задержку времени шунтирования 1-3сек.

Имхо, как-то так...

С тех же БП наковыряй термисторов (круглые, чёрные, два вывода) все в параллель и последовательно с диодным мостом.

[quote=CK;27971750]Недостатки - вес, цена, шум.[/quote]
ну цена не знаю, а чем недостаток вес? Тебе его что, каждый день таскать на три километра?
Ну и шум.. Да какой там шум?? Холодильник и то громче шумит!

(3) юююю
...спасибо за развёрнутый ответ. Попробую.
.
(4) miher
...так же спасибо за совет.
.
(5) Ирод
...эти недостатки были озвучены просто в тему.
Я их учитывал и провел отдельную линию туда обратно от распределительного щита на улицу под навес где бы оно не мешало.
Отказался от этой затеи из-за того, что всё равно не успевает компенсировать.
Да и цена за 500Вт 18 тыс. руб многовато.

может у этих ребят найдёте решение проблемы. Всётаки чистый синус иногда важен

ссылку забыл [url]http://a-electronica.ru/price.html[/url]

(8) SAB
...спасибо, ссылку попозже внимательно посмотрю.
Но пока ради любопытства.
Чистый синус энергосберегайкам кажется не нужен.
Других устройств в осветительную сеть втыкать не планирую.

может стоит обратить внимание на стабилизаторы с тиристорной коммутацией - дорогова-то но безшумно и быстро 7-8 т.р. за 1 ква, для примера : [url]http://www.absolutno.ru/catalog/energo/stab-1faz-progress[/url]
ну или всё же инвертор 12(24)- 220 , с постоянным зарядом батареи.

(11) alex175
...а смысл в таком сложном оборудовании для лампочек?
Всё как оказалось решается просто - конденсатором.
Дёшево и сердито.
.
Инвертору надо ещё мощёвый БП, так как на аккумуляторе долго не протянешь.
КПД никакое получается.
Из плюсов только возможность аварийного освещения.
Я эту идею забросил выпалив при экспериментах два БП от компьтера и выкинув деньги на теперь не нужный инвертор 12-220v 50Гц синус.
.
Тирристорные схемы не пробовал, сказать нечего.
За ответ в теме и ссылку спасибо.
:-)

установи 12 или 24 вольтовый беспербойник.
и все освещение переведи на 12/24 вольта.

(13) Андрей 1233
...такой вариант рассматривал одним из первых.
Отказался из-за использования специальных ламп и необходимости усиливать проводку.
Скоро светодиодные лампы доступнее станут, тогда можно и подумать.

А может заявление в снабжающие электросети-установка регистрируещего оборудования у тебя-приведение напряжения в норму посредством расторжения договора со сварщиком и электросетями...?

(15) Иванович
...после шестого похода к заработавшимся мужикам я позвонил в энергосети.
Через день перезвонили отчитались - проведена проверка вводных автоматов, пломб и прочего по указанному адресу.
Замечаний нет. Акт составлен, фотографии прилагаются.
Так что решать пришлось своими силами.
Затарился 50 метрами провода и розетками на керамике.
Провёл под плинтусами до нужных мне точек.
Наставил автоматов в щите.
Заменил ввод и счётчик сразу.
Розетки от старой проводки демонтировал и оставил её только для освещения.
Вот сейчас пишу... опять заблымкали.
Как специально ждали вечера - днём тихо было.
Включил конденсаторы - гасят на половину.
Надо ёмкость увеличивать и разбираться с плавным пуском этой системы.
Но идея работает.
.
Я то выкручусь, а вот людей на той же фазе жалко.

То 16, а не звонить надо в сети - а писать.....

(17) Иванович
...я бы съездил написал, мне не трудно.
Но после того у мужиков в гараже очередной раз был.
Сказали что к ним приезжали с проверкой.
Я и не стал дёргаться дальше.
.
Щупал другие фазы.
Благо родственник электрик на столб за бесплатно лазил.
На одной периодически проскакивает ряд импульсов.
Подозреваю что какой то холодильник из магазинов на квартале подрабатывает.
А магазина уже три.
И мастерских уже две.
И это не последнее наверное.
Забадаешся всем внушения делать и на всех жаловаться.

18) Слабая подстанция, недостаточное сечение проводов, большая длинна линии (не у вас).

(19) saurus
...линия метров 800 (квартал).
Сечение вроде как у всех, столбы на бетонные недавно меняли, должны были скрутки перекрутить по новому.
Подстанция пока тянет, летом в самую жару ниже 200 не падало.
.
Просто нахожусь на конце линии.
Кстати всегда интересовал вопрос, если всплески амплитудой 10 вольт на середине линии, то у меня по идее должны быть больше.
Правильно?

Сколько вольт показывает вольтметр на нулевом проводе в розетке относительно земли ?

(21) AleM
...для стиралки делал заземление.
Между ним и нулём - 3,5v
.
По совету ЮЮЮЮ (3) собрал схемку которая релюшкой коротит балластный резистор через несколько секунд после включения.
Но вылезло одно но.
Так как схема задержки на конденсаторе, то на морозе минус десять она отрабатывает быстрее.
Конденсаторы не успевают зарядится.
Происходит отбой пакетника и на реле большое искрообразование вплоть до спаивания контактов.
Вижу два варианта.
Собирать задержку включения на чём то морозоустойчивом.
Либо собирать схему контролирующую напряжение на конденсаторах после резистора.
По достижению на них напряжения сети - коротящую резистор.
Второй вариант правильнее так как резистор будет грется столько сколько нужно и не боее.
И конденсаторы будут всегда заряжены полностью.
Но как контролировать напряжение которое сегодня 235 а завтра 195 вольт.
Нужна схема сравнения какая то, до резистора и после.
Думаю.

Возможно кому-то пригодится схема:

[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1301/0a/2c7841c63d2f.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i119/1301/0a/2c7841c63d2ft.jpg[/IMG][/URL]

В принципе можно всё это собрать на покупных реле времени под дин рейку и контакторах.
И упаковать в нормальный электрический шкаф с индикацией.
Но это дело будущего у меня.
Пока и эта схема удачно работает.

24-CK > из самых общих соображений : послед-но с С на 570 нф я бы поставил резистор, Ом на 10 - 20, а параллельно ему - килоОм на 200 - 300.

(25) Winny
...принимается.
По резистору последовательно понятно.
А вот про параллельный, мне не совсем ясно зачем он?
По началу делал эту цепь на одном диоде и резисторе.
Резистор сильно грелся, правда он не килоомный был.
.
Кстати забыл дорисовать резистор параллельно батарее конденсаторов.
Для разрядки оных.
Может ещё кто-то что-то добавит, перерисую схему и выложу.

Вот жеж не понимаю я людей, такой огород городить...
Я ведь ещё в 4 посте написал: термистор от БП последовательно с мостом (собстно он для этого в БП и стоит)
И ВСЁ )))

[quote=CK;28578391]А вот про параллельный, мне не совсем ясно зачем он?[/quote]
[quote=CK;28578391]Кстати забыл дорисовать резистор параллельно батарее конденсаторов. Для разрядки оных.[/quote]
Мне ещё нужно что-то добавлять ? :)
27-miher > проще найти типовые детали. Это у ДядьМиши, наверное, таких термисторов было много :)

Уж куда проще - с того же блока питания, с которого сняты электролиты )))

(28) Winny
...хм, а зачем разряжать конденсатор 570нФ?
.
(29) miher
Тех блоков питания уже нет давно.
Да и что-то чёрненьких не помню, хотя особо не присматривался.
Синенькие попадались, но это варисторы.
И вообще не понимаю как будет происходить процесс с помощью термистора в моём случае.
Поясните если не трудно.

Холодный-сопротивление больше, нагревается-меньше.
Поставьте ещё на входе ЛЦ фильтр от бесперебойника на импульс.

В любом компьютерном(и не только) БП есть. Ну может быть серенький,зелёненький. Стоит копейки...
В холодном состоянии (выключено) имеет сопротивление 5...10 Ом. При включении и протекании тока нагревается, сопротивление резко падает и далее влияния на БП не оказывает.

(31) saurus
...в БП АТX по входу видел фильтры, всегда думал что они от помехи в сеть от него предназначены.
В бесперебойниках что-то другое?
.
(32) miher
...да дело не в цене. Надо будет куплю.
Всёравно с трудом представляю как он справится с начальным током КЗ и не нагреется сразу до сопротивления нуля.
А конденсаторы к тому моменту ещё не будут заряжены и этот ток вырубит автомат.
В прочем это теория, при случае проверю обязательно.
Спасибо.

33-CK > А что по твоему происходит в БП? Емкости там, между прочим, до 500мФ доходят...
Мгновенно нагрется не сможет ни один прибор...А эти термисторы заточены под "ограничение пусковых токов"

[url]http://www.chipdip.ru/product/sck-052/[/url]

(34) miher
...я это понял, но 500мкФ заряжается пол секунды, а 6600мкФ около трёх в зависимости от резистора естественно.
Идея хорошая, надо пробовать.

30-CK > если быть уверенным на 146%, что в туда (в устройство) не залезут чьи-нибудь шаловливые ручонки - можно и не ставить.

(36) Winny
...понятно
:-)

38-shsg9h >Где берешь траву или че ты там куришь?

Стабилизатор инверторный АСН-6000/1-И

39 -- отсыпать