Вопрос по подключению УЗО на 3х фазах
 

На объекте 3х фазное напряжение. Поставили УЗО. Но не совмещенное на 3 фазы, а три отдельных на каждую фазу. Все по 30мА. Те ноль перед УЗО разделен на три, после всех УЗО собран вместе. Получается так - включаем одно любое УЗО на любой фазе - оно включается. Как только включаем любое другое УЗО на любой другой фазе - оно включается, а ранее включенное УЗО выбивает. В любых комбинациях фаз.
В чем проблема?

Проблемы нет. Так и должно быть. Ток в трёхфазном включении течёт в основном между фазами. Пока включено одно узо у Вас ток течёт только через ноль, как только включаете второе, появляется ещё одна фаза, и первое узо видит утечку и выключается.

1-GrandKaa > И как защитить цепи?

2-ikar >Поставить трехфазное УЗО.

перед УЗО Ноль должен быть совмещен.

То есть должна быть схема однофазных нагрузок на 3-х фазном вводе.

И,вообще,не понятно-зачем ставить три однофазных УЗО, если проще и дешевле поставить одно трехфазное?

6-prox70 > для защиты одной линии а не сразу трех линий.
Выбьет одно, две другие линии останутся в работе.
Зачем же еще ?

7-Перпетум Мобиле > Неправильный подход. УЗО сравнивает сумму токов в фазных и нейтральном проводниках. В исправной цепи сумма равна 0. Если кроме УЗО на вводе хотите защитить отдельные присоединения - кроме 3-х фазного на вводе нужно использовать 2-х полюсные на однофазную нагрузку с учётом селективности. На ввод - для примера - 300мА, на обычные токоприёмники - 30мА, на установленные в помещениях с повышенной опасностью - по 10мА. Ставить УЗО по схеме из первого поста - это что то на грани с преступлением.

7-Перпетум Мобиле > Тяжелый случай.

9-prox70 > в чем тяжесть то ? вон 8-mayor > все доходчивее объяснил, а мне просто некогда...
Если вы не в курсе, то есть еще диффы, экономят место как никак. Но некоторые не любят электронные УЗО, а в диффе оно именно электронное.

[quote=Перпетум Мобиле;46981424] некоторые не любят электронные УЗО, а в диффе оно именно электронное. [/quote]
Оказывается, все еще сложнее:)))

8-mayor >А набросайте схему? Три фазы уходят на сауну, оттуда одна возвращается на весь остальной дом. Что и чем и где защищать?

[quote=ikar;46979183]после всех УЗО собран вместе[/quote] ошибка. Три узо - три ноля. Трех фазных потребителей после узо, я так понимаю - нет. От каждого узо, в таком случае, своя фаза и свой ноль идёт до потребителя и ноль не "пересекается" нигде с другими нолями от соседних узо.

12-ikar > Нейтраль повторно заземлена (при необходимости) на вводе в дом, от этой же точки подключено защитное заземление. Фазы и нейтраль пускаем через трёхфазное УЗО с уставкой 300мА (противопожарное). Далее нейтраль повторно не заземляется. В абонентском щитке на однофазные нагрузки должны стоять двухполюсные автоматы и УЗО по защищаемым присоединениям. Типичная ошибка домостроя - применение однополюсных автоматов. Должен отключаться и фазный и нулевой рабочий проводник. Наглухо соединённой остаётся только защитная земля.

[quote=mayor;46986100] Типичная ошибка домостроя - применение однополюсных автоматов. Должен отключаться и фазный и нулевой рабочий проводник. Наглухо соединённой остаётся только защитная земля. [/quote] Обосновать сие утверждение можете? Такое подключение имеет смысл только в одном-единственном случае, а именно если разделены N и "земля" - а если исходно рекомендовано [quote=mayor;46986100]Нейтраль повторно заземлена на вводе в дом, от этой же точки подключено защитное заземление[/quote] то двухполюсные автоматы это масло маслянное, абсолютно бесполезная трата денег.

[quote=АркадийВ;46984755]Три узо - три ноля.[/quote]
Не понимаю как. В дом заходят три фазы и ноль. И земля. После счетчика стоит автомат на три фазы. Ноль и земля выведены на соответствующие колодки. Три фазы с автомата и ноль с землей с колодки уходят в сауну. Как я могу сделать "три УЗО-три ноля" Если ноль собран на колодке - что я разделил ноль на три УЗО перед УЗО, что я от колодки притащу три отдельных ноля - какая разница? Или есть разница? Не пойму.
[quote=АркадийВ;46984755]Трех фазных потребителей после узо, я так понимаю - нет.[/quote]
Да. 3 УЗО стоят перед 3мя тенами (каждый однофазный) сауны. И одна из фаз с одного из УЗО параллельно тену уходит в дом.

Вся проблема в том, что проводка в стенах, дому сто лет в обед и, вообще говоря, где там идут провода - неизвестно. Но перекладывать всю проводку сильно не хочется. Если я правильно понял, можно сделать так: три фазы и ноль пришли в сауну, там поставить трехфазное УЗО, с него три фазы с распараллеленным нолем ушли на три тена, а одна фаза с одним нулем ушла в дом, где поставить отдельное УЗО на 30мА для дома.
Так?
То что фактически УЗО 30ма будет стоять последовательно с трехфазным УЗО 300мА - не проблема?

[quote=ikar;46987664]разделил ноль на три УЗО перед УЗО, что я от колодки притащу три отдельных ноля[/quote]
На три узо приходит один и тот же ноль, после узо - получаем три ноля, которые нельзя соединять с соседними от других узо. Они уже идут на нагрузку.
[img]https://d.radikal.ru/d28/1908/03/5535c1e3cfe0.png[/img], то есть в вашем случае - к тэну, и всё, более никуда.


[quote=ikar;46987664]И одна из фаз с одного из УЗО параллельно тену уходит в дом.[/quote]
С этого же узо и только с него должен уходить и ноль в дом, ни с колодки пред ним, ни с другого места, именно с нижней клемы узо, с которого уходит и фаза.
[quote=ikar;46987664]с него три фазы с распараллеленным нолем ушли на три тена, а одна фаза с одним нулем ушла в дом, где поставить отдельное УЗО на 30мА для дома. Так?[/quote]
Нет. Фазу и ноль для питания дома(те отдельного, однофазного узо) берём [b]до[/b] трехфазного узо. И В дом идёт фаза и ноль именно с нижних клемников этого однофазного узо, и ниоткуда более.

Должно быть так. Вместо электроплиты-ваша баня.
[img]https://b.radikal.ru/b09/1908/a1/bac8f496bb31.jpg[/img]

18-region93 >во. Правильная картинка...

18-region93 >Так, проясняется, спасибо!
А если у меня будет только одно трехфазное УЗО 35мА (АВВ)- нижнее по вашей схеме - и с него сразу на три тена, а до него на вход однофазного УЗО для остального дома?

[quote=ikar;46988255]А если у меня будет [/quote]
Это ваша безопасность. Либо делаете правильно, либо-как вам нравится.

21-region93 >Я, разумеется, хочу сделаться правильно - за этим я сюда и пришел. Но объясните необходимость верхнего УЗО по схеме. Что оно защищает? Утечки в светильниках освещения? И линию от вводного щитка до потребителей?

[quote=ikar;46988943]верхнего УЗО по схеме.[/quote]
Чтобы всё не отключалось, при срабатывании любого автомата. Но и в любой точке была защита от утечки.

22-ikar > Не все цепи в доме естьсмысл защищать УЗО 30мА. Получите лишнюю головную боль и ложные сработки. Поэтому трхфазное УЗО на вводе - 300мА, сработка только в случае явной аврии/пожара. 30/10мА для отдельных присоединений.
Селективно и избирательно.

23-region93 >24-mayor > Так нафига УЗО на входе если после него (и без него) все цепи по отдельности защищены. Любые ложные или реальные сработки отключат только ту ветку, на которой сработали. А вот как раз какая-нибудь неисправность или глюк верхнего УЗО будет отрубать все полностью. У меня нет вопросов по нижней части схемы - не пойму только зачем общее УЗО

Кстати - посмотрел на схему еще раз внимательно - а пакетник ДО счетчика - это не нарушение разве?

[quote=ikar;46989109]не пойму только зачем общее УЗО [/quote]
От щитка до потребителей линия может лежать в стене, на чердаке и т.д., можете и повредить её, даже не заметив... Пакетник ДО счётчика не нарушение, т.к. расположен рядом со счётчиком в одном ящике опломбированном.

27-region93 > Ну так я же так и написал [quote=ikar;46988943]И линию от вводного щитка до потребителей?[/quote] - сразу бы ответили, было бы все понятно :)
Спасибо

123344

[quote=ikar;46979183]Те ноль перед УЗО разделен на три, после всех УЗО собран вместе[/quote] нельзя так. разделили - все, нигде не обьединяем. получилось - разделили звезду, потом опять собрали, вся несимметрия будет поймана и отключена.

[quote=Wlad;46987370]то двухполюсные автоматы это масло маслянное, абсолютно бесполезная трата денег. [/quote]если есть повышенная опасность в помещении, например сырость, то надо рвать и ноль и фазу