Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Радиолюбитель (http://forums.kuban.ru/f1060/)
-   -   Соединение витой пары и телефонного кабеля (http://forums.kuban.ru/f1060/soedinenie_vitoj_pary_i_telefonnogo_kabelya-2054362.html)

Jack0 13.01.2012 11:56

Соединение витой пары и телефонного кабеля
 
Привет. Есть простая задачка, но хотелось бы знать какой из вариантов соединения предпочтительнее:

Соединить телефонный кабель(aka лапша) c витой парой(UTP).

Вопрос: как лучше соединить - клеммниками Wago 222 или скруткой?

P.S. Соединение будет в распаячной коробке, которая расположена на улице.

Спасибо.

Перпетум Мобиле 13.01.2012 12:14

похрену как, ибо если там телефон, то достаточно наличия контакта... ничего более

shurik527 13.01.2012 12:37

можно для надежности пропаять.

Jack0 13.01.2012 12:37

2-Перпетум Мобиле > спасибо. "Там" только телефон и интернет. Создал тему т.к. слышал, что через вышеуказанные клеммники соединение качественнее чем "скрутка".

Jack0 13.01.2012 12:38

3-shurik527 > спасибо, но с пайкой не хочется возиться. Варианта два: скрутка и клемники wago 222.

барисыч 13.01.2012 13:00

А волновое сопротивление уже отменили? У "лапши" и UTP оно разное. Так что по-хорошему трансформатор надо ставить.

Перпетум Мобиле 13.01.2012 13:03

6-барисыч > у него там не сеть, чтобы обращать внимание на волновое сопротивление. да и то, проверяли скрутки на Категории 5Е приборами, не заметно. Хотя по стандартнам запрещено. Работают заразы :))

барисыч 13.01.2012 13:05

У него там ADSL, а входное сопротивление модема 120 Ом (У лапши 325…330Ом, у ПРППМ 2 х 1,2мм волновое сопротивление 155 Ом) . А у UTP 100 ом. Не, я конечно не настаиваю, дело хозяйское...

Перпетум Мобиле 13.01.2012 13:36

8-барисыч > на тех длинах разница как мертвому припарка...

барисыч 13.01.2012 13:44

Перпетум Мобиле: откуда Вы знаете длину кабеля до АТС? Я думаю, несколько километров. Так что заметно будет по-любому. А скрутка- это ваще жесть, она окисляется и начинает детектировать сигнал, в результате чего мопед теряет синхру. Поэтому совет автору - подсоединяйте UTP напрямую к распределительной коробке в подъезде, тогда всё будет ОК.

droidman 13.01.2012 13:51

3M Scotch-Lock?

alex175 13.01.2012 14:10

[quote=droidman;22598495]3M Scotch-Lock? [/quote] поддерживаю правильное решение

барисыч 13.01.2012 17:21

Хорошие соединители, но если сразу подключаться к коробке нафига соединители 3М? Там нужна отвётка или панчер (если коробка современная).

droidman 13.01.2012 17:24

13-барисыч > это еси его к коробке пустят)

PowerGooD 13.01.2012 17:58

барисыч, я несколько раз пропускал телефонную лапшу через витую пару. В кратце, витуха была проложена в плинтусах, не хотелось лишнего городить, так как там была обычная 5я категори и 100 мегабит, 2 пары проводков были соответственно свободны, к одной свододной паре припаял конец лапши. Телефон работал нормально, интернет через эту линию так же работал, правда тогда там скорость была всего 64кб adsl, модем д-линк какой то был, самый дешевый с usb интерфейсом.

mayor 13.01.2012 22:03

Блин, аж распирает... Какое отношение имеет соотношение длинны линии к несогласованому волновому? Телефону, естественно, пофигу. На скорость доступа в ИНЕТ заметят только те, кто сидят на неограниченных по скорости тарифах... Но ребята, пожалейте чушку, хороеё пороть! Жалко! По теме - на каждом (заметьте - на каждом) несогласованном соединении будет формироваться переотражение сигнала. Что не есть гуд. Вопрос в том - существенно для вас это или нет? Вопрос остаётся открытым.

Блинн 14.01.2012 15:42

Не касаясь волнового сопротивления и пр. :-)
То 0: лучше скрутить и пропаять. Кусочек проволочки припоя (с канифолью внутри) накручивается сверху скрутки и расплавляется обычной зажигалкой.

Jack0 15.01.2012 10:08

Всем спасибо!

барисыч 16.01.2012 09:18

то mayor: отношение прямое- чем длиннее линия, тем хуже сигнал\шум, т.е. любые "сопли" на линии будут влиять на скорость и стабильность работы. На короткой линии этого просто незаметно.
>На скорость доступа в ИНЕТ заметят только те, кто сидят >на неограниченных по скорости тарифах...
В первую очередь заметят те, у кого подключено IP-TV. У меня, например, "вылизанная" ADSL линия даёт 18-20 Мбит, и мне не хватает именно из-за IP-TV.
PowerGooD: как говорит один мой знакомый немец "делай хорошо, плохо само получится". Поэтому если можно не колхозить, нужно стараться не колхозить. Достаточно посмотреть переход "витая-лапша" рефлектометром и всё станет понятно.

Михалыч 16.01.2012 10:10

Ну барисыч загнул!
делать надо плохо на уровне срыва сигнала, иначе нужность связиста и его зарплата уменьшаются.
Любая вставка более 20м лапши(600 Ом) в xDSL(150 Ом,) линию убиват дальность на максимальной скорости в два раза из за отражёнки.

Перпетум Мобиле 16.01.2012 10:17

19-барисыч > так речь и идет о том, что вся линия лапша, а на ее конце витая пара в доме, ну метров 10-20. И эти 10-20 метров всей длине до провайдера как мертвому припарка... абсолютно незаметна. Там куда больше потерь на линиях связистов...
Вам еще повезло, что 18-20 Мбит, у многих линии не держат и 4 Мбит особенно на старых АТС и старых же линиях связи...

барисыч 16.01.2012 10:47

[quote=Перпетум Мобиле;22647742] 19-барисыч > так речь и идет о том, что вся линия лапша, [/quote]
Это кто сказал? До коробки в подъезде идёт вполне приличный кабель с волновым сопротивлением 120 Ом, что отлично стыкуется с UTP. Лапша идёт только от коробки до квартиры и разводка по квартире. Т.е. этот кусок можно легко заменить UTP и никакой отражёнки не будет. У меня именно так и сделано, причём делал это монтер АТС абсолютно бесплатно, причём даже витуху свою принёс...

mayor 16.01.2012 11:35

Барисыч, ну так эта... я просто хочу донести простую мысль - всякий самопальный переход с одного типа линии на другой без согласования создаёт неоднородность. И всё. АйПи ТВ кстати - и есть один из вариантов скоростной безлимитки. Только падение скорости при нынешних алгоритмах обработки видеосигнала будет приводить к росту артефактов и только в тяжолом случае к фризу ))))

mayor 16.01.2012 11:43

ЗЫ С указанием значений волнового сопротивления можно тоже было бы не горячиться.

барисыч 16.01.2012 11:59

[quote=mayor;22650666] ЗЫ С указанием значений волнового сопротивления можно тоже было бы не горячиться. [/quote]
В смысле? У лапши волновое вообще не нормируется, 300 Ом это то, что я сам намерял на нескольких образцах. Там может быть и 100 и 600.

Перпетум Мобиле 16.01.2012 12:05

22-барисыч > если в дом введена оптика и стоит в подъезде коробка уже с UTP то думаю не возникло бы и вопроса про лапшу...
А раз возникает такой вопрос, то полагаю, что кроме АДСЛ других методов связи и нет вовсе... там до дома лапша будет или ТПП кабель, а его завитие и параметры совсем не такие как у UTP

барисыч 16.01.2012 12:21

[quote=Перпетум Мобиле;22651310] там до дома лапша будет или ТПП кабель, а его завитие и параметры совсем не такие как у UTP [/quote]
У ТПП как раз параметры очень похожи на UTP по крайней мере волновое:
[b]ТПП кабель используются в обслуживании телефонных сетей переменного и постоянного напряжения. Он прокладывается по стенам здания, в коллекторах, шахтах и т.д. Волновое сопротивление составляет величину в диапазоне от 120 до 150 Ом, ТПП кабель имеет слабую повивку. ТПП кабель имеет частотный диапазон категории 2. Этот вид кабелей выпускаются в комплектациях от 5 до 400 пар.[/b]
Здесь более подробно: [url]http://www.aspencom.ru/tpp.html[/url]

Перпетум Мобиле 16.01.2012 13:35

27-барисыч > угу, а стопарники на основе UTP имеют категорию 3.
И к ним требование только целостность кабеля... других требований нет.

полупроводник 17.01.2012 19:51

надо еще посчитать сколько распредшкафов от атс до крт и расчитать формулу отраженного сигнала в зависимости от переходов с Гр на распределение%))

полупроводник 17.01.2012 19:57

надо еще посчитать сколько распредшкафов от атс до крт и расчитать формулу отраженного сигнала в зависимости от переходов с магистрали на распределение%))

XSpectorX 17.01.2012 20:18

Мне вообще слабо верится в то что волновое сопротивление витой пары как то может повлиять на уровень сигнала adsl интернета, учитывая высокие частоты. Я сколько раз сталкивался с "плохими линиями", где десяток скруток полугнилых проводов, вестами в сырости, переходы медь-алюминий, всяко разных проводов и линия нормально работала при условии контакта.

Короче моё мнение - всё это бред сивой кобылы.

барисыч 18.01.2012 16:11

ISpectorI: Я понимаю, что электроны бегут по проводнику волею божею, но тут верить не надо, надо измерять приборами. "Ростелеком" вон целый кунг забитый аппаратурой возит, а могли бы просто к бабке сходить, она бы и ассиметрию заговорила, и окислы как сглаз поснимала, и волновое сопротивление свечкой почистила.


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.