К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Помогите сориентироваться по поиску специалистов!

0 - 19.02.2018 - 09:07
На проект (середина-конец весны) нужны будут люди для выполнения проекта по автоматизации.
Фирма раньше этим не занималась, это первый такой проект.

Соответственно, нужны будут люди трёх категорий:

1) Программист контроллеров (скорее всего, сименс) (языки МЭК и т.п.)
2) Монтажники полевых устройств, прокладка кабелей, установка и расключение шкафов и т.д.
3) Монтажник-сборщик шкафов автоматики. То есть установка на панель всех приборов, клемм и внутреннее подключение в соответствии с электрическими схемами.

Допустимо совмещение позиций 2 и 3.

Подскажите, где искать таких людей и какую среднюю ЗП им предлагать?

Повторюсь, это работа пока на один проект, то есть в штат оформлять не будем.

PS. На форуме в разделах "ищу работу"/"предлагаю работу" ничего толкового нет. Даже по оплате сориентироваться невозможно.



Гость
1 - 20.02.2018 - 09:33
Ищите на авито.
Там целые бригады предлагают услуги.
2 - 20.02.2018 - 15:17
второй и третий пункт проблем нет.
Любая связевая или монтажная контора поможет в виде шабашки.
А вот первый пункт, если задача не пионерская,
тяжелый вопрос. Спецы в основном заточены на определенный тип контроллеров и имеют заказы на полгода вперед. Хотя можно найти мудрого пенсионера, но работать он за копейки вряд ли будет.
3 - 21.02.2018 - 22:12
на разовый проект либо фрилансер для пункта 1, либо отдайте на подряд, но с цен не удивляйтесь.

2. прокладка кто угодно, расключение шкафов увы нет
3. то же увы не все, сборка шкафа автоматики вам не электрический шкаф.

В общем я вам сочувствую
4 - 21.02.2018 - 22:13
по плате, ориентируйтесь на ГЭСН по автоматике, на разовый проект вам никто дешевле делать не будет.
5 - 21.02.2018 - 22:14
з.ы. а вообще удивляет, когда предполагаемый заказчик даже не знает, какой контроллер будет... печально, с кем приходится работать...
6 - 22.02.2018 - 10:31
5-Перпетум Мобиле >

Вероятно, Вы не в курсе, как работает система договоров.

1) Заказчик размещает заявку на выполнение системы автоматики объекта.
2) НЕСКОЛЬКО потенциальных исполнителей предлагают на конкурс свои предложения, так называемый пресейл. То есть эскизный проект с расчётом цен на оборудование и работы по проектированию, монтажу и пусконаладке.
3) Заказчик выбирает из НЕСКОЛЬКИХ ВАРИАНТОВ наиболее подходящий (не всегда это самый дешёвый!) и заключает договор.
4) Фирма-подряжчик приступает к выполнению договора.


Так вот, фишка в том, чтобы одна фирма (наша) предложила заказчику не один, а несколько вариантов на РАЗНЫХ контроллерах.
То есть, мы предложим заказчику варианты системы на контроллерах разных фирм, по разной цене и ЗАКАЗЧИК уже будет выбирать, какой ему лучше подойдёт.

Поэтому,извинте, но это мне печально, что Вы не знаете элементарных вещей в бизнесе.
7 - 22.02.2018 - 11:30
6-Чехов > я прекрасно все знаю, так как занимаюсь программированием ПЛК.
И мне так же прекрасно известно, что одна фирма может выложить на площадку решения от разных "фирм".

НО, мне непонятно, куда вы бл лезете, не имея специалистов ?
Если решения вам готовили какие-то подрядчики (работающие в сфере по автоматизации каждый на своем "любимом" оборудовании) то удивительно почему вы не знаете цен на работы от этих подрядчиков ?

Можете кинуть в личку что вы там собрались автоматизировать ?

Вообще в городе была контора по Siemens, которая по вашему ТЗ напишет программу для ПЛК и соберет щиты.
Есть конторы, которые просто соберут щиты по вашим схемам.

По опыту - печально у нас со всем этим, доверить сборку или даже подключение подобных щитов некому, всякие торгующие и проектирующие организации допускают ошибки, что может при монтаже уложить чуток оборудования на немаленькие суммы. Бывает покупают пушку для воробьев за смешные деньги, бывает покупают совершенно не то, только увидя надпись в документации ПЛК, которую хотелось бы видеть в решении но не тут то было, ибо не вникают. В общем подводных камней мама не горюй.
8 - 22.02.2018 - 11:44
На самом деле, если вы в Краснодаре, то предложений не так уж много. Смотрите по наличию представительств у нас в городе.
Гость
9 - 23.02.2018 - 17:37
Опишите пожалуйста точнее работу.
1. Какой техпроцесс автоматизируете?
2. Насколько удаленен объект относительно Краснодара.
2. Масштаб проекта, сколько агрегатов, щитов, контроллеров, какое ориентировочно кол-во сигналов ввода вывода?
3. Какие точно типы контроллеров рассматриваете? Сименс - корпорация с кучей подразделений и зоопарком контроллеров и систем.
4. Планируется ли диспетчеризация? Какую SCADA будете применять.
5. Что с лицензиями на средства программирования? У многих средства программирования не бесплатны.
6. Возможен ли режим фрилансера (для программиста, занятого в будни на основной работе) с выполнением наладки исключительно в выходные дни? И в связи с этим наладка растягивается по времени.
Дальше имею ввиду только работу программиста.
Дело в том, что контроллеров и систем большое разнообразие, и за разовую работу скорее всего возьмется человек, имеющий опыт на данном железе и софте. Кроме того, поскольку проект разовый, то это будет скорее всего фрилансер. Если вы ответите на вопросы подробно, то может кто-нибудь, имеющий похожий опыт, согласится сделать эту шабашку. Цен не знаю, но мне кажется реально цена за программирование будет колебаться вокруг 1000руб за физический сигнал ввода/вывода, при оплате на руки программеру.
10 - 23.02.2018 - 18:12
9-vguard > автор потерялся, а еще от дополнительных вопросов совсем потеряется :)

Начинать надо с п.1 так как и выбор контроллера будет плясать от туда.
У Siemens вроде давно уже TIA Portal для ПЛК и панелей. платный.
Ну и нормальный заказчик требует наличие исходников ПО и среду разработки с лицензией.
11 - 23.02.2018 - 18:16
мало берете,
Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): 640 - 877232,29 рублей
Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): за каждый канал свыше 640 до 1279 добавлять к норме 02-01-002-15 - 1099,87 рублей

То есть если система более 640 каналов то есть начальная стоимость + 1099 за канал свыше 640-ка каналов.
12 - 23.02.2018 - 18:17
Такая же сумма будет за настройку Scada системы, так же поканально. + стоимость самой Scada. Если конечно не применить бесплатную.
13 - 23.02.2018 - 18:18
в канал входит не только физический вход/выход но и сетевые переменные.
SAB
14 - 24.02.2018 - 18:54
Иногда стоимость работы беру по принципу каменьщиков. Сколько стоит кирпич, столько стоит его положить. Сколько будет стоить ваше железо (контроллеры, шкафы и т.д.) столько будет стоить работа по его установке и настройке (и эта цена для узкого специалиста, а не для универсала) Лучше с универсалами не связывайтесь, себе дороже будет. И разовые проекты лучше отдать на аутсорсинг. Потому как обычно заказчик требует гарантий в течение года, а фрилансов вы можете через неделю после сдачи совсем не увидеть. Потом будете подкидываться и по судам таскаться. Самый дешевый фриланс - индия. Сделают на следующий день. Удачи.
15 - 24.02.2018 - 21:42
На счет ищи свищи - бывает и фирмы банкротятся. Приходилось ковырять ПЛК с которым был не знаком, хорошо хоть телефон инженера был, хоть не конечный вариант программы, а лишь промежуточный скинул + техподдержка производителя ПЛК помогла.
Индусы не сделают на следующий день, не их профиль. Да и узкий специалист не сделает за день. Не надо на это надеяться.
16 - 25.02.2018 - 10:22
Повторю вопросы от vguard с корректировкой.
1. Какой техпроцесс автоматизируете?

В зависимости от этого выбор ПЛК, хотя для Краснодара это Овен, Siemens (можно найти программистов по месту), ABB, Wago, Beckhoff - все это то же что и Овен в плане среды разработки но нужна техподдержка от производителя, так как это допиленный CodeSys и нужно знать архитектуру и особенности ПЛК.
2. Насколько удаленен объект относительно Краснодара.
3. Масштаб проекта, сколько агрегатов, щитов, контроллеров, какое ориентировочно кол-во сигналов ввода вывода?

4. Планируется ли диспетчеризация? Какую SCADA будете применять. Что кроме ПЛК планируется заводить в Scada, если она будет ? протоколы ?
5. Что с лицензиями на средства программирования? У многих средства программирования не бесплатны.
6. Возможен ли режим фрилансера (для программиста, занятого в будни на основной работе) с выполнением наладки исключительно в выходные дни? И в связи с этим наладка растягивается по времени.

Если искать по месту, то так и будет, ожидать сделайте вчера не то, что не стоит, а сразу договариваться на данный режим работы с заказчиком.

По каким расценкам будет работа между генподрядчиком и заказчиком ? Если по ГЭСН невозможно, то поиск программиста по месту в указанном в п.6 режиме.

з.ы. Как шабашку могу взять сборку щитов (или их части) на дому по вашим схемам. Без проверки схем недорого, но если обнаружу ошибки, буду пинать проектанта :)
с программированием сложно, хоть и учился на Siemens, но живьем не приходилось с ними общаться, да и FBD не очень нравится. А доплачивать за CFC вы вряд ли будете. так что будет нужен живой ПЛК, чтобы писать программу. Собственно он всегда нужен, так как до установки на объект необходимо проверять работу программы еще на столе. А то как-то не улыбается допиливать ночью на объекте.
Найти варианты для CodeSys думаю больше по Краснодару.
17 - 25.02.2018 - 10:26
кстати всегда было интересно на счет Siemens, они исправили баг в S7-300(400) или воз и ныне там ? или думают что до 2038 года далеко и столько их техника не живет ?
Не знаю, что там с 1200 и 1500 но указанные выше по всему миру просто дружно уйдут в стоп....

А практика показывает, что подобного рода техника живет долго на производствах.

Отредактировано Перпетум Мобиле; 25.02.2018 в 10:28. Причина: поправил
18 - 25.02.2018 - 13:31
17-Перпетум Мобиле >
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
или думают что до 2038 года далеко и столько их техника не живет ?
Чихали они на то что слетевшая с семеновой гарантии техника ляжет в далеком 2038 с высокой колокольни. "Спасение утопающих дело самих утопающих!"
19 - 26.02.2018 - 09:19
Цитата:
Сообщение от vguard Посмотреть сообщение
1. Какой техпроцесс автоматизируете?
Средних размеров элеватор. То есть, преимущественно, это управление моторами (шнеки, транспортёры, нории) в режиме старт-стоп (без плавного регулирования частотниками) и контроль обратной связи от пускателей плюс, контроль температуры и уровня материала в бункерах.

Цитата:
Сообщение от vguard Посмотреть сообщение
2. Насколько удаленен объект относительно Краснодара.
Более 200 км.

Цитата:
Сообщение от vguard Посмотреть сообщение
2. Масштаб проекта, сколько агрегатов, щитов, контроллеров, какое ориентировочно кол-во сигналов ввода вывода?
Один ПЛК плюс сигнальные и коммутационные модули. Примерно, 300 сигналов в сумме (DI+DO+ совсем немного AI).

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
4. Планируется ли диспетчеризация? Какую SCADA будете применять. Что кроме ПЛК планируется заводить в Scada, если она будет ? протоколы ?
Диспетчеризация на сенсорной панели со встроенной СКАДА.

Цитата:
Сообщение от vguard Посмотреть сообщение
5. Что с лицензиями на средства программирования? У многих средства программирования не бесплатны.
Будут приобретаться.

Цитата:
Сообщение от vguard Посмотреть сообщение
6. Возможен ли режим фрилансера (для программиста, занятого в будни на основной работе) с выполнением наладки исключительно в выходные дни? И в связи с этим наладка растягивается по времени.
Возможен. В паре со мной. Я сам АСУшник, но у меня одного просто не хватит рук и времени. Есть и другие объекты, которые я веду.
20 - 26.02.2018 - 09:28
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
На счет ищи свищи - бывает и фирмы банкротятся.
Кстати, кто в курсе, что случилось с Промавтоматикой? И куда делись оттуда люди?
21 - 26.02.2018 - 10:27
1. Подойдут даже медленные ПЛК (то есть быстрые входы не требуются). Даже если появятся потом частотники, сделать управление через интерфейс. Что будет в элеваторе ? не забудьте для датчиков искробезопасные цепи, если там будут зерновые. В общем должен быть технолог который в курсе какие датчики и из какого материала допустимы. Лучше использовать отдельные модули AI и не полагаться на входы ПЛК, то есть смотреть ПЛК без AI + модули...

2. далековато однако но не смертельно... киньте мыло в личку. Вопрос о сборке щитов в принципе в силе. По вашим схемам и эскизам любой каприз.

4. не лучший вариант. Во-первых ценник, во-вторых привязка, в-третьих вложенность архива данных, в-четвертых возможность передавать данные в БД и т.д. Есть бюджетное решение, могу скинуть инфу. Всякие хотелки обсуждаются с разработчиком. Ну и кроме вашего техпроцесса можно много чего навесить, например чтение счетчиков электроэнергии, тепла, всего и не напишешь.
Панель только для локального управление и оперативного персонала по месту.

5. можно сэкономить, тот же ABB вроде может отдать бесплатно (точно не помню, возможно ПО даже бесплатное, так как все лицензии CodeSys привязаны к ПЛК)
TwinCat аналогично бесплатен.
22 - 26.02.2018 - 10:29
з.ы. а вообще, исходя из реалиев жизни, проект в середине-конце весны это уже "надо вчера"....
Гость
23 - 26.02.2018 - 10:57
По описанию, хороший, не большой и не сложный проект как раз для шабашки программисту. Для исполнителя панель даже предпочтительнее SCADA на компьютере, потому что на компьютере Windows и шаловливые ручки эксплуататоров.
24 - 26.02.2018 - 11:44
23-vguard > ничего против панелей не имею, просто сказал, что она для управления, а не для хранения данных по процессу.
А Scada может быть развернута и на Linux и доступ для администрации у обученного персонала. В качестве ПК любой mini PC или промПК на DIN рейку в том же щите.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены