Как узнать протокол согласования?- Радиолюбитель

Гость

0 - 30.01.2020 - 22:35

Здравствуйте, многоуважаемые господа.
Прошу помощи.
Условно, есть 2 блока, один командный, второй исполнительный, связь по 2 проводам.
Как узнать или записать как они обмениваются данными? Можно ли как-то записать и смоделировать команду от командного блока?
Напряжение на проводах 15 вольт постоянка.
P.s это точно не токовая петля 0-20 или 4-20 ма.

IntelMan

1 - 31.01.2020 - 06:21

to Artic... Вам нужно сделать запись командного сигнала на цифровой осциллограф, получите последовательность импульсов за промежуток времени, которую можно перенести на флэшку... Обратным процессом Вы можете с помощью цифрового функционального генератора синтезировать с флэшки командный сигнал и направить его куда угодно... Если речь идёт не о наносекудных импульсах, то подобное можно сделать с помощью оборудования фирмы Rigol... Если поток наносекундных импульсов, то нужно искать более высокочастотное оборудование... как-то так...

Гость

2 - 31.01.2020 - 07:27

Спасибо!
Тоже думал о цифровом осциллографе.
Оборудование не того класса, чтобы говорить о наносекундах.
А можно поконкретнее, про Rigol?

SAB

3 - 31.01.2020 - 21:17

Это RS-485 протокол. Купи свисток RS-485 to USB. Сядь параллельно этим 2 проводам (A B не перепутай). Открой любую терминальную прогу. Подбери скорость обмена. Получишь код обмена. Так сможешь управлять обьектом из того же теминала.

Гость

4 - 31.01.2020 - 21:39

Идею понял, буду гуглить.
Спасибо

Гость

5 - 01.02.2020 - 22:47

Свисток купил в dns, программу скачал, подключился параллельно.свисток определился и назначил ком порт. Эффекта ноль. Нет передачи или приема,скорости разные выбирал,вроде все делал как написано. Может ещё кто идею подкинет?

Гость

6 - 01.02.2020 - 23:13

Находите документацию на устройство и определяете какой же там интерфейс. Либо раскручиваете устройство, находите микросхему драйвера шины и гуглите что же это за микросхема и какой там интерфейс.

SAB

7 - 02.02.2020 - 09:00

Для того чтобы заработал нужен третий провод, масса. Если был ноутбук, то надо массу брать от разьема USB и соединять с корпусом устройства (все сигналы идут относительно массы. Я бы взял стационарный комп, и включил его просто в ту же розетку, что и устройства. Если есть документация, или хотя бы надписи к разьемам, то правильно подсоединяй. Возможно эти два блока общаются по воздуху, а эти 2 жилы просто линия питания 15 вольт. Сами то блоки как запитаны каждый отдельно ? На каком расстоянии друг от друга они установлены в жизни?

Гость

8 - 02.02.2020 - 12:38

Зачем в RS485 третий провод, там сигнал дифференциальный вроде бы?

SAB

9 - 02.02.2020 - 18:25

Гость

10 - 03.02.2020 - 00:53

Принимается. Почитал подробнее, если окажется, что между землями двух узлов разность потенциалов больше 12В (вернее допустимая синфазная помеха от -7В до 12В), что согласно стандарту недопустимо, то могут быть проблемы. Поэтому надежнее соединять сигнальные земли. На практике, никогда проблем с двухпроводным соединением RS485 не наблюдал, тем более подключаясь коротким шнуром в лаборатории.

Гость

11 - 03.02.2020 - 15:34

https://aliexpress.ru/item/4000364877295.html

Гость

12 - 03.02.2020 - 18:33

Практически не реально, чтобы добраться, придётся разобрать почти весь блок. Оставлю этот вариант на резервный.

Цитата:

Сообщение от vguard

Гость

13 - 03.02.2020 - 18:35

Докладываю-кинул 3-й провод. Ситуация не поменялась. Не уверен в работоспособности свистка. Возьму заведомо рабочий прибор с rs485 и проверю свисток. Потом отпишусь.

Цитата:

Сообщение от SAB

Гость

14 - 03.02.2020 - 18:36

Спасибо, поищу в городе, ждать не хочется!

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

https://aliexpress.ru/item/4000364877295.html

Гость

15 - 03.02.2020 - 18:37

Ребята, буду благодарен за идеи!

IntelMan

16 - 03.02.2020 - 18:43

to Artic... Вы поделились бы информацией об устройстве
(название, производитель), то так можно гадать очень долго... устройства в рабочем состоянии?

IntelMan

17 - 03.02.2020 - 18:51

8-909-46-582-46, (8.00 - 23.00 МСК)...

IntelMan

18 - 03.02.2020 - 20:18

Кстати, если эти блоки работают чисто в командно-исполнительном варианте, то там может быть реализован частотно-импульсный режим кодировки сигналов управления (вполне возможно, что однонаправленный)... без всяких протоколов... )))

Гость

19 - 05.02.2020 - 10:36

Это геотермальный тепловой насос с инверторным компрессором на постоянных магнитах.
Один смонтирован и работает.
От второго есть только исполнительный блок(компрессорно-конденсаторный), но нет управляющего.

Гость

20 - 05.02.2020 - 10:38

А вообще я немного не правильно описал схему подключения.
С командного блока идет фаза,ноль и провод сигнальный.
Между нолем и сигнальным есть постоянное напряжение 15в

Гость

21 - 05.02.2020 - 10:39

Сегодня добрался до внутрянки, есть фото платы.

Гость

22 - 05.02.2020 - 10:41

Цитата:

Сообщение от IntelMan

Другими словами, без осциллографа делать нечего?

Гость

23 - 05.02.2020 - 15:49

Фото платы в хорошем качестве в студию.

Гость

24 - 05.02.2020 - 16:08

https://yapx.ru/v/GTViu

Гость

25 - 05.02.2020 - 17:58

Какой-то непонятный китайский производитель, продукция которого видимо предназначена для внутреннего рынка. Вам либо учить китайский и пытаться найти документацию. Либо действительно осциллографом смотреть.
Затея годная, если нужно повторить несколько команд и интерфейс стандартный (например rs485+modbus).
По идее там должен быть какой-то цифровой интерфейс с возможностью передачи мониторинга, задания уставок и управления. То есть протокол объемный. Полностью его анализировать замучаетесь.
Накидаю ссылок, может помогут.
https://aliexpress.ru/item/33042584134.html
https://www.yoycart.com/Product/556662957506/
https://www.yoycart.com/Product/17274229045/

Гость

26 - 05.02.2020 - 18:59

Тогда наберусь наглости и спрошу, может кто-нибудь даёт в аренду подобный осциллограф?
Или продаёт б/у?
Пока блок управления менять не хочется.

мурреф

27 - 07.02.2020 - 14:09

Если есть фаза и ноль,то это скорее всего питание,а управление идёт по схеме со "средней точкой".Если так, то должно быть два транса-один на входе,другой на выходе плюс кондёры в развязке по питанию.Сигнал подаётся в разрыв сигнального провода.Ну как в своё время питался усилок в польских антеннах.

Гость

28 - 07.02.2020 - 15:53

Цитата:

Сообщение от мурреф

Так, и что из этого следует?

IntelMan

29 - 07.02.2020 - 19:15

to Artic... Вы хотите создать аналог командного блока?

Гость

30 - 08.02.2020 - 21:17

Цитата:

Сообщение от IntelMan

to Artic... Вы хотите создать аналог командного блока?

В конечном итоге да!
Но сделать его более универсальным.

Гость

31 - 09.02.2020 - 00:24

Проще спроектировать и сделать и командный, и исполнительный под свои задачи)))

мурреф

32 - 09.02.2020 - 15:37

Если сигнал идёт по средней точке,то выявить его можно включив резистор в разрыв этого провода и измерять осциллографом или тестером(если сигнал меняется медленно)напряжение на этом резисторе.Но непонятно вы писали что есть фаза и ноль-подразумевается переменное напряжение питания.Тогда какое напряжение между F и командным проводом?Алгоритм управления может быть построен по типу тлф. связи.Изложу более подробно.Есть пара проводов,чтобы вызвать управляемый блок,туда подаётся переменное напряжение.Исп. блок переходит в режим приёма,подключая к линии небольшое сопротивление.Управляющий блок распознаёт увеличение тока и выдаёт команды управления постоянным током.А вот исполнительный блок может передавать инф. только изменяя сопротивление линии.Выключение производится переполюсовкой на линии,т.е. плюс меняется на минус.Но это алгоритм,а реализация на линии может быть и с двумя симметричными трансами и с разделением напряжения разных частот при помощи фильтров типа сплиттера.

мурреф

33 - 09.02.2020 - 15:44

В Яндексе найдите-"трансформатор Пикара".Думаю у вас подобная схема.

Гость

34 - 02.03.2020 - 10:22

Всем добрый день!
Подскажите, эти Контакты для программирования?