Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Радиолюбитель (http://forums.kuban.ru/f1060/)
-   -   Чем заменить ЛАТР-1А (http://forums.kuban.ru/f1060/chem_zamenit-_latr-1a-5983549.html)

aska 2 08.08.2014 09:12

Чем заменить ЛАТР-1А
 
Подскажите схему или направление поиска. Нужен регулятор переменного напряжения мощностью до 500 ВА с "ЧИСТЫМ СИНУСОМ" на выходе и напряжением от 0 до 220 В. Легкий и компактный. Функция защиты от перегрузок и коротких замыканий приветствуется. Предполагаю, что схемы на микроконтроллерах мою проблему не решат и диммер из Леруа тоже не поможет.

Пушной звер 08.08.2014 10:29

вот что бывает, когда плохо учат физику ((

aska 2 08.08.2014 11:29

1-Пушной звер > продолжите пожалуйста мысль или не умничайте зазря...

thcn 08.08.2014 17:57

а чем латр не угодил?

aska 2 11.08.2014 08:02

Хотелось бы засунуть это устройство в корпус с вольтметром и амперметром - россыпью возить с собой и каждый раз собирать схему с определением нуля и фазы не очень удобно. Надеюсь, что современная элементная база уже позволяет дать выигрыш в массе и габаритах.

юююю 11.08.2014 09:26

4-aska 2 > Если нужен синус на выходе с возможностью регулировки, то дешево это врядли будет. Пол-кВА, имхо, потянет рублей 30. Вот например, но это еще дороже (все приводимые ссылки не рекламы ради, а примера для)
[url]http://axiomtest.com/Chroma-6408-used-refurbished[/url]

Вот попался однофазный трансформаторный с приборами, но 1кВА, с приборами. "Мобильность" видна невооруженным глазом.
[url]http://tomsk.blizko.ru/products/li_220_250_4_latr_s_galvanicheskoy_razvyazkoy_8839503[/url]

Я бы взял привычный латр, типа этого:
[img]http://lib.chipdip.ru/128/DOC000128499.jpg[/img]
и влепил туда недостающие приборы (шунт и малогабаритные измерительные головки класса 2,5 найти не проблема). Получилось бы дешево и сердито, ну - день бы потратил на поиски и "колхозничество".

thcn 11.08.2014 11:44

после поста №5 латр кажется всё более и более привлекательным.)))))

aska 2 11.08.2014 15:01

По первой ссылке по сравнению с ЛАТРом - возможность регулировки частоты и точность на два-три порядка выше (очевидно программируемый калибратор) - тянет за собой значительное увеличение стоимости да и в моем случае это не нужно.
Во второй ссылке - недостаток: значительные габариты и неоправданно высокая цена.
А с такими как на фото ЛАТРами мы работаем, но хотелось бы найти электронную замену этому "кирпичу". В приоритете компактность, легкость и "не трансформатор" Может быть что-то на высоковольтных транзисторах. Спасибо за Вашу информацию.

ALFIX 11.08.2014 17:58

[quote=aska 2;36165385]В приоритете компактность, легкость и "не трансформатор"[/quote]
В этом как раз и будет крыться высокая цена подобного устройства по сравнению с ЛАТРом.

юююю 11.08.2014 21:27

8-ALFIX > Добавлю также, что ЛАТР за счет своей индуктивности является неплохим ФНЧ, в какой-то мере сглаживающим несинусоидальность входного напряжения.

Учитывая требования ТС к железу, плюс некоторый запас устойчивости в переходных режимах, запас по температурной устойчивости, думаю, что даже самодельный "под заказ" не будет дешевле 30тыр. И его еще поди, найди.

Если не великая тайна, то хотелось бы узнать, для чего именно нужен такой источник питания, какие задачи им решаются. Может, импульсник там и не прокатит по гармоникам, а может, и тупо прямоугольный ШИМ сгодится. А это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"...))))

aska 2 12.08.2014 09:08

Задача не сложная - снятие вольт-амперных характеристик и измерение тока холостого хода трансформаторов с быстронасыщающимся железом сердечника класса точности 0,5 при напряжениях до 120 В и токах до 5 А. Учитывая параметры железа при несинусоидальном напряжении насыщение будет происходить раньше и даст большую погрешность измерений.

aska 2 12.08.2014 09:42

Вот нашел вариант схемы [url]http://gyrator.ru/circuitry-switching-sinus[/url]. Стоит ли повторять ?

AZM 17.10.2014 18:32

Идея нормальная, может заработает.
Можно конечно попробовать использовать частотный преобразователь готовый, можно усилитель класса Д который питается от выпрямлноой сети 310 вольт.
Получить синус от 0 до 400 герц разной амплитулы,напряжения. Или получить прямоугольник или пилу на выходе. Ток и напряжение смотреть осциллографом обычным или по USB на ноутбук выдавать картинку. Просчитать потери, в железе, углы сдвига фаз, нарисовть петлю гистерезиса. Можно железо испытывать сигналом разной формы, частотой, с подмагничиванием.

Да и в сети форма напряжения далека от синусоиды, верхушка обрезана разными потребителями мощными типа инверторов без компенсации мощности. Для испытания сеть не лучший вариант.
Еще вопрос какова мощность испытываемых трансформаторов?

aska 2 20.10.2014 08:50

12-AZM > Спасибо за развернутый ответ. Возможная потребляемая мощность от устройства от 0 до 800 ВА. Режим работы повторно-кратковременный (до 1 мин.) Но есть ряд вопросов:
Каких размеров нужны радиаторы для выходных транзисторов при моей мощности (и нужны ли вообще для заявленных автором IRFP 450),
Можно ли в качестве защиты на выходе применить автоматический выключатель с характеристикой С на малый ток например 6 А (ток отключения при К.З. от 42 до 60 А за 0,1 сек.) или нужна быстродействующая электронная.
Можно ли на выходе применить трансформатор (ну например типовой ТАН) для гальванической развязки и одновременно как ФНЧ.

ALFIX 20.10.2014 16:52

AZM, частотный преобразователь не подойдет, т.к. там на выходе модифицированный синус. нужно будет сглаживать дросселем.

AZM 20.10.2014 18:26

Есть и с чистым синусом. От модифицированного (китайского синуса) двигатели плохо работают.
Вопрос к aska2 потребитель какой косинус фазы имеет?

Усилитель класса АВ или класса В имеет кпд 70 процентов примерно на максимальной мощности, то есть рассеивать нужно ватт 400 в тепло. Радиаторы небольшие
так как время работы до 1 мин. К радиаторам нужен небольшой вентилятор, как сейчас у мощных усилителей делается, у музыкантов есть и по киловатту усилители.
Подать синус с генератора и крутить ручку громкоси вот и получиться испытательный стенд. Достаточно легкие по весу. Вопрос цены?.

Услители класса Д работают в ключевом режиме, кпд более 90 процентов, может 95. А трансформатор на выходе это лишний вес, соизмерим с латром и даже более.
Автоматы не успевают срабатывать, защита в усилители должна быть электронная по ограничению или отсечению тока нагрузки, это не проблема. После усилителя класса Д фильтр небольшой, дроссель и конденсатор. Транзисторы нужны ампер на 12-16, напряжением 600 вольт, можно ставить параллельно 2-4 шт для запаса.
Некогда делал инвертор с 60 вольт постоянки 220 вольт чистого синуса на 6 ква, делал схему управления, это было в начале 90 годов в политехе, потом тема закрылась. Ну синус чистый получили.

ALFIX 20.10.2014 19:50

ни разу не видел частотники с "чистым" синусом. скажите модель.

aska 2 21.10.2014 10:50

Все табличные характеристики (с которыми нужно сравнивать результаты) измеряемых трансформаторов приводятся к косинусу 0,8 (если я правильно понял Ваш вопрос).
"защита в усилители должна быть электронная по ограничению или отсечению тока нагрузки, это не проблема." - на какую скорость срабатывания орентироваться (в мсек.) и если не затруднит, дайте ссылку на практический пример схемы с питанием от 100 В. Так же к сожалению не сложных схем усилителей класса Д с питанием от 100 В и выше мне найти не удалось - хотя идея хорошая.

AZM 21.10.2014 20:51

Есть принцип защиты это стоит шунт в стоке или эмитере транзисторов выходных и от него запускается тиристор или оптотиристор который открываясь закорачивает напряжение на затворе или на базе транзистора, трензистор запирается до следующей полуволны, то есть отсечка происходит. А так как на выходе усилителя стоит небольшой LC фильтр то скорость нарастания тока даже при КЗ не столь большая, защита успевает сработать и отсечь ток при привышении максимального. В услилтелях НЧ могут стоять транзисторы в цепи защиты, тогда ток не отсекается а ограничивается определенным значением.
Некогда делал усилители музыкантам 200 ватт полумостовые и ремонтировал 500 ваттные мостовые, питание там +- 60 вольт, класс АВ. Работали достаточно хорошо, держали КЗ, искры летели, отвертка раскалялась а транзисторы были целы. А с напряжением +- 100 вольт не приходилось делать усилители не было необходимости.
Класс Д тогда тоже не применялся.

Можно попробовать иное схемное решение:
сделать верхний ключ переменного напряжения, можно транзистор с мостом и нижний такой же, открывать их поочереди ШИМ от 0 до 100 процентов с частотой 30 кгц.
Далее дроссель и конденсатор фильтра, получим напряжение сети умноженное на заполнение шим, то есть на выходе от 0 до напряжения сети с высоким КПД. Ну и добавить защиту по току, которая уменьшает шим при привышении тока нагрузки. Добавить плавный запуск увеличением ШИМ от 0 до заданного значения. Главно что бы не было сквозного тока через ключи.

aska 2 22.10.2014 11:25

Благодарю за консультацию, теперь буду знать в каком направлении еще поработать.


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.