| 0
- 19.05.2013 - 23:12
|
я так понимаю, что если на кольце три полосы, то правый ряд он ТОЛЬКО на выезд идет? а по второму и третьему можно ездить хоть 150 кругов?
    | | ||
| 121
- 21.05.2013 - 13:40
| 117-Karmanov >так а что вы тогда не согласны с товарищем заместителем гибдд? Где он в пдд вычитал, что правый ряд может мешать и тд? Ваш вопрос был? | | ||
| 122
- 21.05.2013 - 13:43
|
111-Karmanov >8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. эта оговорка о Круговом движении не предписывает ничего о съездах, куда с какой полосы съезжать, следовательно при отсутствии каких либо иных знаков действуют обычные правила проезда перекрёстов, разве не так? Еще раз уточняю: с чего вы взяли, что при движении по кольцу это является ПОВОРОТОМ налево? Если мы определимся, что это является поворотом налево, то я непременно соглашусь с вами, что нужно занять крайнюю левую полосу, тк при повороте налево необходимо ее занять. Только давайте пункт пдд, где указано, что езда по кольцевому движению является поворотом налево. В пункте 8.5 я увидела только действия при повороте налево. А то, что это является поворотом налево не вижу. Не поможете? | | ||
| 123
- 21.05.2013 - 13:46
|
118-бух890106 > улыбнуло видео)) особенно жёлтая десятка помятая уже неоднократно.. маты в адрес водителя очень уместны "движение по кругу приравнять к движению прямо" - просто нет слов и это говорит гаец.. а где же ссылки то на пдд, что это за бред? при этом он же сам говорит, что оговорка в пдд ТОЛЬКО для ВЪЕЗДА на кольцо, про ВЫЕЗД в пдд НИЧЕГО НЕТ! НИЧЕГО про ВЫЪЕЗДЫ С КОЛЬЦА В ПДД НЕТ - понимаете? вы не докажете в суде правоту свою | | ||
| 124
- 21.05.2013 - 13:48
| Из-за таких, как Карманов, аварийность на дорогах Нашего Города зашкаливает за все мыслимые пределы, да. И мы, законопослушные водители, часами стоим в пробках, пока эти тела не уберут с дороги. | | ||
| 125
- 21.05.2013 - 13:49
| Цитата:
перестроение и смены полосы -это я понимаю и все понимают. повороты - условное понятие, относительно чего надо уточнять, не вы одни на дороге находитесь | | ||
| 126
- 21.05.2013 - 13:50
|
О и еще вспомнилось. 119-Karmanov >если вы считаете, что движение по кругу предполагает поворот налево. При кольце состоящем из трех полос. Например кольцо ставропольская-старокубанская. Те, кто едут по центральному кругу почему колесят по кольцу не занимая крайнего левого???? И по-вашему это правильно. Ведь по вашему утверждению при повороте налево нужно занимать крайнюю левую полосу, но никак не среднюю! И тем более не правую так? Так что, все таки средней полосе можно поворачивать "налево" на кольце, да? А как же пункт пдд 8.5? Едущие по среднему ряду его тоже нарушают? Ведь они не заняли крайнюю левую, для того, чтобы колесить по кругу и должны тоже перестроиться в правую и выехать, потому что они нарушают пдд поворачивая "налево" не с крайней левой полосы. Не так ли? | | ||
| 127
- 21.05.2013 - 13:50
| Цитата:
Сами придумали или кто? Или в ПДД вычитали?? Номер пункта есть? :))))))) | | ||
| 128
- 21.05.2013 - 13:52
| 123-Karmanov >правильно! Потому что выезд по пдд только направо! С крайней правой полосы. О чем гаец тоже говорит! Все правильно гаец говорит, но вам так не удобно. | | ||
| 129
- 21.05.2013 - 13:54
| 124-SIEMENS > Сименс, хотя бы с обоснованиями, что я не так написал? голословно я тоже умею. нет подробного описания к знаку 4.3 - вот и домысливайте как вам нравится. только это обычный перекрёсток, как и все другие и если я ехал по Ставропольской от ТЭЦ и оказался на Старокубанской в районе Бургасской, то очевидно когда-то я повернул всё-таки налево..122-бух890106 > для вас тоже самое читать выше | | ||
| 130
- 21.05.2013 - 13:55
|
127-TRVB > а вы считаете, что в пдд есть определение поворота? Дайте ссылку? Это термин, который вызывает наибольшее число споров. Есть мнение оппонентов, которое высказывалось не раз, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться! Определения у термина нет только потому, что словом "поворот" в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры, поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу - совершенно разные вещи, обозначенные одним словом "поворот" (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение поворотника, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же). Нас в данном случае интересует только тот поворот, который имеется ввиду в п.10.4.; 10.5.; 16.6.; 16.13.; 11.8., т.е. тот поворот, перед котором пункт 10.4. ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги. При каком повороте должен применяться п.10.4. ПДД.? Многие считают, что понятие "ПОВОРОТ" - это изменение направления движения относительно первоначального и происходит только по криволинейной траектории. И утверждают, что это единственное общепринятое толкование этого понятия, и в быту и в ПДД. Но это мнение нигде не подтверждается. ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Словарь Ожегова: - ПОВОРОТ: <= повернуть - ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения. НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития. Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения… В ПДД термин "поворот" может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте 10.4., который требует занять крайнее положение при "повороте налево или направо" речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные: Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, на втором он направление движения относительно дороги не меняет. На третьем рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории. Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги? Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ: Первая попавшаяся ссылка. Просвещайтесь http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html | | ||
| 131
- 21.05.2013 - 13:57
| Цитата:
| | ||
| 132
- 21.05.2013 - 14:00
| Цитата:
| | ||
| 133
- 21.05.2013 - 14:01
|
130-бух890106 > плюсую полностью, всё относительно я же и пишу об этом. поэтому ваша логика также ничем не подкреплена. знак 4.3 не разрешает вам ничего КОНКРЕТНОГО и не запрещает! посему думаем мозгами и представляем обычный перекрёсток! вопрос вам ещё раз: если я ехал по Ставропольской от ТЭЦ, подъехал к кольцу и после проезда оказался на Старокубанской в районе Бургасской, то очевидно когда-то я повернул всё-таки налево?! или я повернул направо всё-таки?:) парадоксално будет это в суде объяснить | | ||
| 134
- 21.05.2013 - 14:03
| 132-SIEMENS > Сименс сдулся так и говори, тут по делу беседа, нет мыслей сходи кофе тресни | | ||
| 135
- 21.05.2013 - 14:05
| Цитата:
А всем известно, что поворот налево можно совершать только из левого ряда!  | | ||
| 136
- 21.05.2013 - 14:06
| Цитата:
И курим на каждом п. 8.5. | | ||
| 137
- 21.05.2013 - 14:07
|
135-SIEMENS > для начала правильный вопрос задали о повороте в посте 130, ответь на него и получишь нобелевку сразу Цитата:
| | ||
| 138
- 21.05.2013 - 14:07
| 133-Karmanov >блин, мне правда очень нужно убегать, еще полчаса назад, но с вами интересно, поэтому я ацки опаздываю. Но я вернусь и обязательно прокомментирую) | | ||
| 139
- 21.05.2013 - 14:08
|
Karmanov> На мой взгляд вы некорректно нарисовали перекресток, мысленно убрав кольцо. По идее оно должно выглядеть как ПРЯМАЯ ДОРОГА С ЧЕТЫРЬМЯ ПРИМЫКАНИЯМИ СПРАВА. Крайний левый и средний ряд могут двигаться только прямо, а правый ряд - прямо и направо. Скруглите и закольцуйте такую дорогу и получите кольцевое движение, но ПДД от этого не меняются. Соответственно из этого макета и выезд на кольцо является второстепенной дорогой по отношению к кольцу. Всё это если нет допольнительных знаков. На Старокуюанском кольце кстати, кажется знаки висят, что с правого ряда только направо, не помню точно... | | ||
| 140
- 21.05.2013 - 14:09
|
136-SIEMENS > с чего бы Т-образных? ты поверил опять гайцу с видео? бугогага а я почему-то уверен, что Ставропольская и Старокубанская пересекаются под прямым углом практически и НЕСКОЛЬКО там никак не получится, если кольцо убрать - то как был там ОДИН перекрёсток так и останется ОДИН. | | ||
| 141
- 21.05.2013 - 14:11
| Цитата:
А ты слился ответить, почему ты по правому ряду поворачиваешь налево? | | ||
| 142
- 21.05.2013 - 14:12
|
На мой взгляд вы некорректно нарисовали перекресток, мысленно убрав кольцо. По идее оно должно выглядеть как ПРЯМАЯ ДОРОГА С ЧЕТЫРЬМЯ ПРИМЫКАНИЯМИ СПРАВА Вот и я так считаю. И в видео из поста 93 убирая кольцо как раз получается прямая односторонняя дорога с 4 примыканиями. 4 минута видео | | ||
| 143
- 21.05.2013 - 14:12
| 139-Berdysh > да там висят знаки, я просто привёл пример, если бы знаков кроме 4.3 не было, читайте внимательнее всё тему просто. и пост 140 тоже прочтите, с Т-образным можно поспорить и не я один так думаю. почему Т ? | | ||
| 144
- 21.05.2013 - 14:13
| Цитата:
| | ||
| 145
- 21.05.2013 - 14:15
|
141-SIEMENS >в посте 130 есть вопрос) "А вы считаете, что в пдд есть определение поворота? Дайте ссылку?" | | ||
| 146
- 21.05.2013 - 14:15
|
141-SIEMENS > я никуда не поворачиваю сейчас, а сижу ровно на попе. раз у тебя вопросов не возникает, не мешай умным людям апщатьсоо 142-бух890106 > гугл откройте, снимок со спутника, поставьте палец на экран и закройте кольцо - какой перекрёсток получается? не классический ли Х-образный? | | ||
| 147
- 21.05.2013 - 14:16
| Цитата:
| | ||
| 148
- 21.05.2013 - 14:19
| Цитата:
Можешь продолжать портить клаву, твоё мнение уже никому не интересно. ))) "Поставьте палец", "закройте кольцо"... Бредит! Больной человек совсем... )))) | | ||
| 149
- 21.05.2013 - 14:19
| Цитата:
если две улицы ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, а не одна из них ПРИМЫКАЕТ к другой - то какой Т-образный может быть? | | ||
| 150
- 21.05.2013 - 14:20
| Цитата:
| | ||
| 151
- 21.05.2013 - 14:22
| Цитата:
Всем просто всё и так очевидно, что "Поворот - это изменение направления движения". От прямолинейного. Какое еще надо определение. Я не понял а что сложного в вопросе - есть поворот налево от моста по Офицерской налево на Шоссе нефтяников к Гаврилова? Так есть поворот или нет? | | ||
| 152
- 21.05.2013 - 14:22
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 153
- 21.05.2013 - 14:24
| 146-Karmanov >если убрать кольцо это и будет перекресток. Эврика. Это очевидно. Но не поняла, зачем нам УБИРАТЬ кольцо? Тогда теряется весь смысл. Нам не нужно убирать кольцо! Нам нужно представить кольцо в виде перекрестка так, как это сделали в видео из поста 93! Они разрезали кольцо и представили его в виде перекрестка и это корректно и правильно. То, что предлагаете вы: убрать кольцо, не имеет отношение к данной теме | | ||
| 154
- 21.05.2013 - 14:25
| Цитата:
| | ||
| 155
- 21.05.2013 - 14:26
| Цитата:
Поворот — понятие общепринятое и специального определения не требует. | | ||
| 156
- 21.05.2013 - 14:27
| Цитата:
| | ||
| 157
- 21.05.2013 - 14:27
|
151-TRVB >кому очевидно? Нет уж давайте определение поворота из пдд, разбвы ткнули меня в пдд, то и отвечайте по пдд. Читайте внимательно пост 130 там все предельно ясно. И повороты бывают разные. Если вы перейдете по ссылке, то увидите рисунок с совершенно разными поворотами! Это все повороты, но они разные! Поворот с изменением дороги и поворот с изменением направления движения это разные повороты, но это повороты. Неужели это так сложно понять? Все же разжевано дальше некуда. 151-TRVB >там ЕСТЬ поворот без изменения дороги. Или вы считаете, что это поворот с выездом на другую дорогу??? | | ||
| 158
- 21.05.2013 - 14:28
| Цитата:
153-бух890106 > убирать кольцо в вашем же видео предлагалось) вот и обсуждаем? а как иначе то, в пдд мы ничего нового не найдём, вот и спорим, у каждого своё мнение естественно. только вот у Сименса мнения нет вообще, он потроллить мастер)) | | ||
| 159
- 21.05.2013 - 14:31
| Мальчики/парни/мужчины почему вы не можете дискутировать без переходов на личности и оскорбления? В споре рождается истина. А как видно даже в "повороте" многие не согласны. | | ||
| 160
- 21.05.2013 - 14:32
| 158-Karmanov >в "моем" видео не предлагалось убирать кольцо, а предлагалось разделить кольцо и вытянуть его в прямую линию) что собстна в самом видео и сделали | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
