199-Nonaligned >платные парковки в центре делаются в том числе для регулирования (ограничения) хомячкового и колхозного трафика.
Работаешь в офисе в этом здании - плати 30 руб в час или сколько там за 8-часовой рабочий день.
Почему я там не могу поставить машину из-за бесплатных хомячков?

[quote=Nonaligned;33818303]1. Что некое имущество Х является общим и народным. 2. Что некий субъект Y имеет полное право пользовать это общее имущество в одно жало в любых количествах и бесплатно.[/quote]
не так у тебя в голове перемешалось.
вот так надо:
1. некое имущество Х является общим и народным.
2. некий субъект Y имеет полное право пользовать это имущество потому как частицей народа и является, и именно на его денежные средства/налоги/сборы это имущество и построено.

[quote=PGSK;33818801]Почему я там не могу поставить машину из-за бесплатных хомячков?[/quote]
да не из за хомячков ты там её не можешь поставить, чудак ты человек.
а из за неграмотного сити-менеджера, который застраивает город не подумав, который не делает парковок, не делает дорог.
но фонтаны у него хорошо получаются надо заметить...
:0)

203-Ядрёный >ты не видел хороших фонтанов.
А сити-менеджер совершенно не самостоятелен в озвученных вопросах - ни в принятии решений, ни в финансировании.
Как любой менеджер - он наёмный работник, подчиняющийся ШЕФУ и не проявляющий наказуемую инициативу

[quote=PGSK;33819014]ты не видел хороших фонтанов.[/quote]
за то я видел плохие....
:0)

203-Ядрёный >ну и так, чтобы порассуждать:
сити-менеджер не может ограничивать застройщиков и покупателей жилья, даже если они "не отседова".
Сити-менеджер (и его ШЕФ) не могут ограничить продажу автотранспорта и его покупку хомячками и прочими приличными людьми.
Даже ШЕФ сити-менеджера сам является наёмным работником, а у него есть СУПЕР-ШЕФ.
И решить транспортную проблему в отдельно-взятом муниципальном образовании никто из них не сможет, даже если очень захочет. Потому что придётся большую часть этого муниципального образования разравнивать бульдозерами

[quote=PGSK;33819014] 203-Ядрёный >ты не видел хороших фонтанов.[/quote]
о чем и речь, так же никто не видел хороших дорог, где есть минимальная скорость 140, как в штатах, там чо, земля другая?

202-Ядрёный > Не на его деньги, [u]а в том числе[/u] его деньги. Хотя это не фига не так, но Бог с ним. Так вот, когда это частица, пользует ОБЩЕЕ имущество, в этом момент, другие, которые точно такой же народ, идут и едут лесом и не могут воспользоваться своим точно таким же правом.
Припаркованная на 8 часов машина, лишает возможности реализоваться свое право на парковку 48 человек, которым нужно было остановиться на 10 минут. И вот возникает законный вопрос "Не ох%%%л ли этот первый?".

[quote=Nonaligned;33819303]Припаркованная на 8 часов машина, лишает возможности реализоваться свое право на парковку 48 человек,[/quote]
нет, не припаркованная авто, а отсутствие 48 парковочных мест лишает их этого права.

[quote=Nonaligned;33819303]И вот возникает законный вопрос "Не ох%%%л ли этот первый?".[/quote]
неправильный вопрос
где парковки? - вот это правильный вопрос.

[quote=PGSK;33819114]Потому что придётся большую часть этого муниципального образования разравнивать бульдозерами[/quote]
и делают совсем наоборот, не разравнивают, а застраивают.

210-Ядрёный > Ок. Попробуем твою логику применить к другому общему имуществу - деньгам.
По твой логике если некий чел сп№№№л государственный бюджет, то он красавец, т.к. он как часть народа, имеет полное право пользоваться общим как своим. А если другим не досталось, то это не он виноват, а то что бюджет маленький. Решение проблемы - нужен такой бюджет, что сколько не п№№№и, а все равно остается. И поэтому "Ты не ох№№№л?" - неправильный вопрос. Правильный вопрос "Че так мало бабла?"
Так же? ;-)

[quote=Nonaligned;33820384]По твой логике если некий чел сп№№№л государственный бюджет, то он красавец, [/quote]
и как же угораздило Вас прийти к такому выводу?

213-Ядрёный > Так, же как обычно делают выводы. Методом индукции/дедукции. Просто заменил один заведомо ограниченный ресурс - парковки, на другой - деньги. То что в итоге тупость получилась, это проблема не ошибочных логических построений, а то что изначальная установка про "все вокруг народное, все вокруг мое" - фигня.

Запреты, да еще дающие некислый доход, жутко развращают власть. Бабки потекли, ответственности ноль. Красота! Можно нифига и дальше не делать. На все готов рецепт - непушать!!!! Это тупк, борьба со следствием. Причина - вредительство городской власти и преступная застройка города. Город уже потерял много и будет терять и дальше, если срочно не переключитья на инфраструктуру. Но это из области фантастики. Бабки потекли и народ особо не бузит, кое-кто так вообще от "непущать" в полнейшем восторге... Короче, нет перспектив у города и его наивных обитателей.

[quote=Nonaligned;33823619]заменил один заведомо ограниченный ресурс - парковки,[/quote]
это искуственно ограниченный ресурс - и это всё на 1/6 части суши...
:0)

[quote=Nonaligned;33823619]Просто заменил один заведомо ограниченный ресурс - парковки, на другой - деньги. [/quote]
че мля? ты подумай-нас на планете 2% и мы добываем 40% ее ресурсов.
ты ща реально думаешь, что у нас маленькая страна?

216-Ядрёный >217-Dark_Rider > Уважаемые географы. У вас в распоряжении миллионы квадратных километров тайги и лесотундры. В следующий раз когда поедите на вокзал Краснодар 1, паркуйте машину между Игаркой и Дудинкой или в Нарьян-Маре. Покажите фигу администрации с ее "искусственно ограниченным ресурсом".

218-Nonaligned > ты карту Краснодара видел?
[img]http://kartoman.ru/wp-content/uploads/2011/04/karta_krasnodara-600x420.jpg[/img]
посмотри сколько пустых мест, но надо упорно застраивать центр и строить фонтаны.

[quote=Ядрёный;33828899]посмотри сколько пустых мест[/quote]
оказывается, Вы наивный юноша.
"Пустое место" на карте, "пустырь" в городе совершенно не означает, что они ничьи. Ничьей земли не бывает вообще, в городе нет ни одного свободного пустого клочка - всё чья-та собственность.
Пустые пятна на карте города в большинстве являются федеральными землями сельскохозяйственного назначения, город и край не имеют к ним отношения и не вправе распоряжаться

[quote=PGSK;33829207]"Пустое место" на карте, "пустырь" в городе совершенно не означает, что они ничьи[/quote]
а кто-то разве утверждает что они ничьи?
[quote=PGSK;33829207]всё чья-та собственность.[/quote]
совершенно верно это чья -та собственность, а значит и чья то ответственность.
[quote=PGSK;33829207]Пустые пятна на карте города в большинстве являются федеральными землями сельскохозяйственного назначения, город и край не имеют к ним отношения и не вправе распоряжаться[/quote]
нисколько не сомневаюсь.
.....................
но есть такая фишка - "обременение"
и если собственник хочет что то там построить, то он это строение должен согласовать, получить разрешение.
разве не так?
хочешь стоить высотку - строй и детсад/парковку/школу.

[quote=PGSK;33829207] являются федеральными землями сельскохозяйственного назначения,[/quote]
В.Кругликовская тоже была полями, уже застраивают потихоньку.

219-Ядрёный > Не хочешь в Марьян-Мар? Предпочитаешь, что бы остальные со своими офисами, бутиками и фонтанами свалили в Копанской? В принципе логично - барыг застойщиков в поля, администрацию посадить, любителям фонтана дать пенделя и только себе любимому не должно быть никакого беспокойства и ограничения. Понимаю, даже разделяю. Только не реально это.

221-Ядрёный >
Собственность - ответственность..обременение
Этот пост точно ты писал? )))
Или ответственность бывает только у ДРУГИХ собственников, но не у собственников авто?

[quote=Nonaligned;33831658]Предпочитаешь, что бы остальные со своими офисами, бутиками и фонтанами свалили в Копанской?[/quote]
я предпочитаю застройку по плану, а не хаотичное строительство высоток на любом свободном клочке земли.

[quote=Nonaligned;33831824]Или ответственность бывает только у ДРУГИХ собственников, но не у собственников авто?[/quote]
у собственников авто ответственности через край.
- получение прав.
- управление особо опасным (со всеми вытекающими последствиями)
- соблюдение ПДД
- периодическое прохождение ТО
- медсправка опять же.
- транспортный налог.

224-Nonaligned > тут последнее время учат быть клиенто ориентированными, мол все для клиента.
А житель города клиент?
если клиент то наш город нифига не клиентоориентирован, хотя Ткачевсотоварищи постоянно на выставках отвисают в наш город инвесторов заманивают, должны были уже понять что и как надо делать.
А если жите ль не клиент то может собственник?
Да что то тоже нифига не выходит, с собственника дерут деньгу за его же собственное.
А может житель города - враг/недруг?
Вот это больше похоже, ибо те движняки что в городе происходят ну никак дружественными не назвать.

Если грабительское ОСАГО входит в пункт - управление особо опасным (со всеми вытекающими последствиями)
То перечень сдирание денег с людей остается дополнить только одним - налогами (наверно не менее 70%) в цене топлива.

225-Ядрёный > Я все стараюсь какую-то логику в твоей позиции найти и не получатся. Если ты настаиваешь на своем праве стоять где попало, а все кому ты мешаешь могут идти на [filolog]хер[/filolog] или на прием к Евланову, то почему ты тут же осуждаешь застройщиков, которые строят точно также как ты паркуешься. Тут уж или всем или никому. Считаешь, что дома могут строиться только с обременением в виде бесплатной парковки на 100500 мест, будь готов получить аналогичное обременение, когда будешь строить свой частный дом или когда купишь машину, проживая в многоквартирном доме.

229-Nonaligned > [em][b]осуждаешь застройщиков[/b][/em] кто им разрешение на строительство выдает? кто согласовывает проекты? а потом этот неизвестный герой решает бороться с пробками

[quote=Nonaligned;33833502]Я все стараюсь какую-то логику в твоей позиции найти и не получатся. Если ты настаиваешь на своем праве стоять где попало[/quote]
не где попало, а в отведенных для этого местах.
просто сейчас таких мест просто крохи по сравнению с потребностями города, вот и ставит народ где попало.
я против где попало, я за там где отведено + этих мест должно быть много.

[quote=Nonaligned;33833502]почему ты тут же осуждаешь застройщиков, которые строят точно также как ты паркуешься.[/quote]
я не осуждаю застройщиков (рыба ищет где глубже, а человек где лучше) - я осуждаю того, кто им разрешает так строиться.
Ведь проблема парковок и дорог не нова для Краснодара... и казалось бы проблема есть есть варианты её решения или как минимум не усугубления но... зная о проблеме мы видим что ничего не решается, а только усугубляется.

[quote=Nonaligned;33833502]будь готов получить аналогичное обременение, когда будешь строить свой частный дом или когда купишь машину, проживая в многоквартирном доме.[/quote]
дык готов уже..

Где выполненные обещания????
[url]http://www.yuga.ru/news/241309/[/url]
[url]http://www.yuga.ru/news/174540/[/url]
[url]http://www.yuga.ru/news/302273/[/url]
[url]http://www.yuga.ru/news/302273/[/url]
И правильно зачем строить, когда можно со всех свободных кусков асфальта бабло срубить...

234-пАдонок >ну только часть этих ссылок создана в 2013 году, остальные да, 09 и 11 года.

235-Dark_Rider > Время прошло, а что они воплотили в жизнь, ну или начали строительство???

232-Ядрёный > Это не уникальная проблема Краснодара. Это проблема любого живого города. И все города в которых можно более или менее нормально перемещаться организованы одинаково:
нет места - нет парковок,
есть два места на 20 желающих - там припаркованы 2 машины, а не двадцать и стоят эти места дорого.
больше места - меньше цена и появляются бесплатные места с ограниченным временем пребывания.
полно места - все паркуются бесплатно и сколько угодно.
Все прочие варианты выглядят тоже одинаково - как помойка из разноцветного металлолома, разбросанная по улицам и дворам.

[quote=Nonaligned;33835243] Это не уникальная проблема Краснодара.[/quote]
дык вот это и удивляет.
МЭР - оглянись по сторонам, посмотри как встряли другие города, ведь катаетесь по странам за наш счет - возьми лучшее, не допусти плохое.
[quote=Nonaligned;33835243]нет места - нет парковок,[/quote]
дык место есть, его просто ВАЛОМ!!!!
даже если мало места - многоуровневая парковка.
Где у нас в городе есть муниципальная многоуровневая парковка?

[img]http://kartoman.ru/wp-content/uploads/2011/04/karta_krasnodara-600x420.jpg[/img]
[quote=PGSK;33829207]Пустые пятна на карте города в большинстве являются федеральными землями сельскохозяйственного назначения[/quote]
ну так и надо ткачу и евланову решать вопрос с федералами - а не сопли жевать...
дать федералам земли сельхозназначения в другом месте..
а на восточно -кругликовских полях надо и бвло строить новый административно-торговый-деловой центр города с широкими улицами и площадямиюю
и старый центр разгрузился бы и в новом проблем бы не было
а там начали опять жилье высотными зстраивать

четверть города - вырезана..
все через жопу....
как при советах началось - так и осталось..