[quote=он же mugen;31548272]где балкибля?![/quote]
Делать их сложно, пойми. А там где нить узла перекрытия в районе колонны не завалялось? Ну и может названия проектаната есть? Конструкции по любому индивидуально должны были разрабатываться. Монолит это не сборные конструкции.

122-он же mugen > экономика должна быть экономной (с)...

[quote=Арбидол;31548486]нижнее армирование 18мм верхнее 12[/quote]
Эта арматура ни при чем. Она продольная, а не хватило поперечной. Ну и судя по высоте вертолетов как то слабо верится в 30 см.

127-Dimentiy new >и по характеру ,видно,что рухнуло плошмя,а не прорвало в одном месте и потянуло за собой

разрез по колонне
[img]http://photo.qip.ru/photo/mugenr/200606293/xlarge/211830271.gif[/img]
нету балок. нету ригелей.

над каждой колонной делают усиление верхнего армирования из 18-арматуры длинной метрпиесят в поперечном направлении и 18-й в продольном но длинной тры метра.
в плите 300мм это и есть балкабля.
скрытая.

121-Арбидол > насколько я помню, на Неберджае нету шлюзов... там система "раковины" от перелива...

129-он же mugen > фихнякакаята....

128-Арбидол > проектировщик тупезд... А строители скорее всего помогли. В месте установки вертолета сконцентрировано много арматуры. Вибратор редко поверхностные применяют, обычно все глубинным с пикой вибрируют. Пика не пролезает, в результате самый ответственный узел пробетонирован плохо.
Обрушение классическое, поперечные силы сконцентрированы в районе опоры. А там толщина 300 (в лучшем случае) и кое как навязанная поперечная арматура. Фотку хоть в учебник вставляй.

130-Полудикий Кот >Я тоже самое говорил в Крымске,великому ученному,экологу и вообще хорошему человеку Сурену Газаряну,но он мне доказывал,что шлюзы есть,но как обычно "власти скрывают"!)))

131-Полудикий Кот >
да ну.
вон многоэтажные парковки тоже имеют безбалочные перекрытия.. а там нагрузки не меньше чем в бассейне.
тут чота с бетоном намутили я щитаю.

133-Арбидол >
такие инструкции прислали человеку, пойми!!
он же не виноват что их пишут калеки бгг

134-он же mugen > средний размер авто 4,5х1,8 м. Ну пусть он весит 2 т. Какая нагрузка на 1м2 получится? А на твоей фотке высота чаши 2,2 м. Это 2,2 тонны воды на 1 м2

132-Dimentiy new >
как вариант.
у нас был случай когда расчетливый прораб озадачил монолитчиков задуть монтажной пеной опалубку на стыке плита\стена, ну шоб поменьше бетона вытекало))
в итоге пена пролезла в щели, расширилась и застыла отобрав у стыка лишние по 2 сантиметра с обоих сторон в момент бетонирования.
в итоге стена и плита в самом ответственном узле - стыке, стали не 200 проектных мм, а всего 160мм..
в итоге проект усиления заказчику стал несколько дороже сэкономленного вытекшего бетона таким образом)
хорошо что досмотрели как говорицца.

стройка это блть сборище нюансов.

134-он же mugen > там сичас только строительная экпертиза сможет правду рассказать, если ей разрешат... нужно кубики найти, взять в бетоном узле журналы по выходу и качеству бетона, плечу и времени доставки... там ещё эксперты не менее недели работать будут... опять жешь к технадзору вапросы... много.... но намэтого не расскажуть, знать не положено, хотя мне страшно интересно...

136-Dimentiy new >
ну понятно.
но там и армирование другое

138-Полудикий Кот >
ну я б тоже почетал заключение экспертов.
мож получица раздобыть, поделюсь)

140-он же mugen > буду премного благодарен...)

139-он же mugen > вот как ни странно полевое армирование тут ни при чем. Обрушение произошло из-за недостаточной несущей способности по поперечной силе. Все держалось на хомутах которые навязаны на вертолет. Даже если посмотреть расчет этого сечения по поперечной силе, то из него будет понятно что беспредельно усилить этот узел нельзя. То есть максимально будет работать определенное количество арматуры, больше ставить смысла нет и невозможно, там и так расстояние межу хомутами очень небольшое. Дальнейшее увеличение прочности возможно только увеличением сечения бетона. При таких нагрузках обойтись без балок практически невозможно.

142-Dimentiy new >
мне вот тоже почему-то кажется что это проектирование "на грани", а не "с запасом" как обычно.

[quote=он же mugen;31549217]мож получица раздобыть, поделюсь) [/quote]
Соберите теплые вещи.За Вами уже выехали!

143-он же mugen > мне чт сразу показалось, шо в проекте сабака порылась... я лазил под тремя бассейнами, конструктив сильно разниЦЦа

143-он же mugen >Ну да,обычно с таааааким запасом инженерной трусости

144-Арбидол >
наш поезд 2014 сцкнх!!

[quote=Dimentiy new;31547783] 117-mason62 > нет такого понятия самонесущие перекрытия. Самонесущими могут быть стены. [/quote]Я те что,тут ещё эпюры рисовать буду? Несут конечно,но несравненно меншие нагрузки,чем столб воды.Эпюры пусть муген рисует.И где чертёж этого "типового" бассейна? Кстати,типовых сейчас нет,если что.

143-он же mugen >возможно, а потом строители взялись за дело)))
Но если честно, мне каца что проектировщики ошиблись. Наговаривать на проектировщиков не могу, ибо сам из этой касты. Я бы даже ни считал, а сразу, при таких то нагрузках, сделал балочное перекрытие. Сильно уж я ссыкливый, безбалочное отказался бы делать.

148-mason62 > самонесущее от словосочетания "несет само себя" в жизни такого не бывает. По нему или люди ходят, мебель ставят, стяжки льют. Или оно снег держит.
Понятие самонесущие относится к стенам.

121-Арбидол >Слы! жвачка,выплюнь мугенское дерьмецо изо рта,и перестань рассказывать сказки про "шлюзы Газаряна".

151-mason62 >слы!Дядя!я это лично!!!от твоего кореша слышал!!!ты рядом стоял,если надо еще одного свидетеля приведу!!!только если ты еще слушал и допускал,что их там нет,то он твердил про сброс воды,как упоротый!!!

[quote=mason62;31549550]И где чертёж этого "типового" бассейна? Кстати,типовых сейчас нет,если что. [/quote] наверное такой же "типовой" как и "небольшая трещина"

150-Dimentiy new >То казе понятно.Смысл того что несут(держат) свой вес и вес мебели,людей,[filolog]блядей[/filolog])).Не сравнить с весом воды бассейна.Нагрузка передаётся на колонны,фундамент.Но,в связи с тем,что вода-не каменный монолит,и не имеет продольного сопротивления,бассейн нуждается в горизонтальном усилении.Хоть балками,хоть прендварительно-натянутой арматурой)),хоть нанотехнологичным сверхпрочным подвесным потолком:))) Колонны остались целые."Села попка на иголки".

152-Арбидол >Такого не могло быть.Давай свидетеля.Когда речь шла о возможном сбросе с Неберджая,меня рядом не было.Я был на Адагумской.И Сурен утверждал что этот сброс не мог быть решающим фактором.Сброс не через шлюзы.А через водосбросной канал.Шлюзы -это немного другое(для транспорта)

153-Зампотех >Сейчас используются не "типовые",а "аналогичные" с привязкой и "конструктивным улучшением")))

155-mason62 >Витя,на Адагумской были я,ты,Матрос и Сурен.И когда я изложил свою версию(которая кстати потом полностью подтвердилась),то Сурен твердил про зброс,махал на меня рукой,как на талпаепа

157-Арбидол >Так сброс был.Шлюзов отродясь там не было.И уде на второй день-8-го.Сурен в прессе заявил что сброс с Неберджаевского не может служить основной причиной потопа.Хотя ему местные доказывали обратное.Для этого он 7-го.до ночи мотался (как только мы приехали,его на УАЗике послали к водохр.)туда.

158-mason62 > штобы там произошёл сброс, было необходимо демонтировать водосбросный узел, т.е. опустить горазд ниже зеркала водохранилища, чтбы обеспечить валовый сброс... это узел остался целым...

157-Арбидол >Нннааа!!- [url]http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2012/07/08/37329/stihiya-navodnenie-krymsk-suren-gazaryan-vodohranilishe[/url]

159-Полудикий Кот >Там много непоняток было.Были ещё трубы Новороссийского водозабора(но,вроде они в стадии ремонта были,насосы вроде как не работали).Если интересно досконально узнать про этот потоп,то читайте доклад по этому поводу Е.Витишко.(Кстати,почти всё из него вошло в доклад правительственной комиссии).Только про 16 водохранилищ переполненных(только два из них были законными) забыли упомянуть.

Зачем вообще делают под чашей пустоты? Не проще ли на плиту-фундамент ставить бассейн?

162-пурген >Технологическая ниша.Подглядывать за пловчихами))

чета все рушицо прям везде)))))
ща от заснял на стоянке метро)) оказуецо бауцентр тоже обрушился и вжэ не в первый раз, ща он кстате закрыт всвязи с тем шо разбирают завалы)))
у мну не говнофйфон так шта прастите снимал на штатную магнитолу форд гамно три!!!
[img]http://s35-temporary-files.radikal.ru/d6f74b0978fe448cb94cc0ef9f7e4a99/-929206895.jpg[/img]
[img]http://s35-temporary-files.radikal.ru/526c2f84754b4872bbb94bdd42854a9f/-929206895.jpg[/img]