Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   Очередное решение пенсионного вопроса! (http://forums.kuban.ru/f1059/ocherednoe_reshenie_pensionnogo_voprosa-8934241.html)

algol 06.08.2019 20:21

Очередное решение пенсионного вопроса!
 
МОСКВА, 6 авг - РИА Новости. Законы об ужесточении ответственности за непропуск машин скорой помощи на дороге к пациентам и воспрепятствование работе медиков вступают в силу в России во вторник.

[url]https://www.yaplakal.com/forum1/topic1988826.html[/url]

Ссылка на яп - потому что какие "законы", такие и ссылки.

Краснодар. Северная. Шесть вечера.

"- Шеф, кажется усё ... не дышит...
- Ну, не дышит, так не дышит ... Вась, подпирай вон того мерса и врубай мигалку!
С родственничков потом 50% отступных за "тяжкое со смертельным исходом"

Kubanoid 06.08.2019 20:26

0-алгол >
ты чето имееш против медиков?

nikotin_093 06.08.2019 21:21

Что за бред?
Скорые надо пропускать, а подставами они заниматься не будут - не сцы

DM 06.08.2019 23:14

Бред притянутый за уши

algol 06.08.2019 23:20

[quote=Lexx_093;47003206] Что за бред? Скорые надо пропускать, а подставами они заниматься не будут - не сцы [/quote]

Т.е., беспроигрышный вариант по смертельной статистике "из-за пробок" с полной 100500%-ой (и теперь это реально так!) невиновностью медперсонала можно смело отметать!
Да вы оптимист )

"- Вася, поторопись! Не довезем ...
- Щас ... между теми двумя "преступниками" вклинусь - и теперь уж точно не довезем!"

mavr000 06.08.2019 23:22

4-алгол >батенька, да вы клинический идиот. Причина- следственная связь это конечно хорошо, наверное. Выгода медиков в чем? Кончайте уже мозг свой травить всякой химией... может дольше проживете..

mavr000 06.08.2019 23:24

Открою страшную тайну- реанимационные мероприятия в карете скорой помощи это не панацея. Главное- «золотое время». И не нужно искать подвоха там, где его нет. Что боту делать ещё никто не писАл?

algol 06.08.2019 23:41

Похоже, многие тут на форуме (да и по всей стране) не знают проблемы "безнадежного больного"(а это половина клиентуры скорых!)
Когда сначала диспетчер(ша) пытается всеми правдами и неправдами соскочить с вызова на "бабушку-пенсионерку".
Затем приехавшая наконец-то через два час скорая пытается также бодро порожняком и уехать.
Но!
Если все-таки забирают - то дальше у бригады стоит задача также соскочить со статистики, т.е., привезти живым и сбагрить в приемную/реанимацию и тд, даже если он через пять секунд отдаст душу ...
Скорая чиста.
И далее, по цепочке - реанимация может отфутболить в приемный покой. Приемная - в реанимацию, в травматологию, куда угодно.
Как известно, если тебя привезли - то ответственность медиков совсем и очень отличается по сравнению когда ты сам пришел.
Потому все и вызывают скорую.
Без неё можно в очереди в регистратуру кровью истечь.
И теперь всех защитников путинского геноцидного режима можно поздравить!
Он устроил вам очередную гражданскую, сталкивая лбами народ в пробках.
Да еще пополняя этим закрома для содержания опричнины.
А не для дорог и больниц, благодаря которым скорой не понадобится по непонятному маршруту из одного конца города переть в другой, а затем в ту же зиповскую в битком забитом центре.
Пусть гои сами между собой за свои же деньги подыхают.

algol 06.08.2019 23:43

[quote=AntohaMavr;47003403] Выгода медиков в чем? [/quote]
В полной безответственности.
С сегодняшнего дня.
Т.е., встает банальный вопрос обязательного мед.страха

DM 06.08.2019 23:56

Может хватит бредятину писать? Давно пенисионерам неотложку вызывал?
Может и лечат не должным образом, но в 7 посте чушь полнейшая

4071836 07.08.2019 00:09

[quote=алгол;47003399] и теперь уж точно не довезем!"[/quote]
а вы знаете-что будет дальше? нет???
тогда поделюсь опытом...
дтп около х.Ленина случилось в выходной рано утречком,двое дедулек около 70 лет ехали на 21 Волге,поворачивали с трассы на мтф накопать червей,но удар Камаза был такой силы,что машину откинуло в поле метров на 50...
я была еще на госпрактике,поэтому с доктором-наставником в комплекте на старом рафике,который шел на списание,то есть был донором последние пару недель,ни нормального света,ни сирены,ни мигалок,ни даже печки...
более легкого в плане травм пострадавшего мы положили на верхние носилки,тяжелого на нижние,водитель принял команду "гони в ближайшую больницу" дословно и погнал,разгоняясь до 40,насколько это было возможно на этом корыте...
доехали почти до Стасова без приключений,тяжелый тихо уходил,но был шанс,доктор пытался найти пульс...а мы встряли в пробку- на универе готовили то ли марафон,то ли пробег,перекрыли Ставропольку,и немногочисленные машины преградили путь впереди...я орала водиле,что больной уходит,водила орал в матюгальник,который шипел и свистел вместо слов,нас не понимали и не пропускали,доктор делал закрытый массаж сердца,я колола и ставила капельницу...
в больницу мы привезли труп,труп в машине скорой...
сдали в приемное второго ,живого, пострадавшего,созвонились с диспетчерами,и тут началось самое интересное...
сначала нас послали на тэц в прокуратуру по району дтп,там ждали дежурного,он опросил нас,потом подъехали гайцы с места дтп и тоже опросили нас,потом оказалось,что труп случился по мнению прокурора в другом округе-уже в пробке,и нас погнали в прокуратуру по месту происшествия,там повторилась история- дежурный с опросом,гайцы с допросом,охи-ахи,не их же это компетенция,а транспортной прокуратуры...поехали туда,третий раз написали протоколы и объяснения,их наконец-то приняли,и нас отпустили...
все это время труп лежал на носилках в машине,истекая кровью по салону из рваных ран...
осталось только угадать,какой из моргов с первой попытки примет новопреставленного...
к сожалению,мы катались еще долго,пока круг замкнулся,и тело было выгружено туда,где его не приняли в момент смерти...
мы приехали на вызов в 7-30,заехали на подстанцию в 19-30...
труп в машине скорой-это был ад в 90м году...учитывая нынешние реалии-это адище для всей бригады и поныне...

всем здоровья,долгих лет и дорог без происшествий!

algol 07.08.2019 00:34

[quote=Boorman;47003453] Может хватит бредятину писать? Давно пенисионерам неотложку вызывал? Может и лечат не должным образом, но в 7 посте чушь полнейшая [/quote]

Образовывайтесь

""Сомневаешься – не вези". Скорая помощь сокращает госпитализацию"
[url]https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/29735205.html[/url]

Собянин с его реновацией с последующим уплотнением/удясетирением пробок, видать, тем самым открыл новый способ повысить качество мед.обслуживания.
Особенно скорого. Которые теперь, видимо, будут телепортироваться.

gari 07.08.2019 01:26

Всем привет.
Да что вы привязались к этой "Скорой"?! Закон принят "за непропуск ВСЕГО спец транспорта со спец сигналами".. это еще в 2017году мусолили. Да..некоторые водители спецтранспорта с мигалкой преодолевают пробки для "личных нужд"...
Но давайте начнем с себя...А мы оставляем свободной полосу для спецтранспорта?
В германии в пробках (есть картинки в интернете) ВСЕ едут друг за другом...по своим полосам....оставляя свободной центральную. И никто на нее не лезет..не едет по обочине со словами "каждый сам выбирает свой путь" и " ну им же нравится в пробке стоять"...
В других странах в пробке, при приближении спецтранспорта, пододвигаются ВСЕ водители...Все полосы принимают в сторону чтоб освободить проезд. А у нас водилу, решившего освободить проезд, зачастую не пускают в ряд другие водилы..типа как хочешь так и взлетай.
Так что давайте с себя начнем...

DM 07.08.2019 09:05

Да нормально у нас пропускают спец транспорт, есть отдельная категория граждан для которых и выписана эта пилюля
А либералы как всегда любят в любой непонятной ситуации натянуть сову на глобус

algol 07.08.2019 10:32

[quote=Boorman;47003818] есть отдельная категория граждан для которых и выписана эта пилюля [/quote]

Да неужели, и что с ними делать ?

[img]https://i.ibb.co/JQTbv6J/korttt-pic452-452x452-85184.jpg[/img]
[url]https://m.gazeta.ru/auto/2016/01/17_a_8026721.shtml[/url]

DM 07.08.2019 10:41

Кошка у нас была, с виду нормальная, кормили с миски нормальным кормом, но один хрен любила забраться любыми путями под мойку и порыться в мусорном ведре

Sk1 07.08.2019 10:42

Только за название темы банить надо длба. Мало им в Москве на митинге наваляли.

aaaaaa1967 07.08.2019 10:56

14-алгол >расскажи нам лучше, что надо делать с такими:
"[em]Общественность продолжает обсуждать инцидент, произошедший на Камчатке 10 января, в результате которого скорая помощь не успела спасти пациента. Водитель иномарки отказалась разблокировать проезд, а пассажир попытался напасть на медиков
Что произошло?
Вечером 10 января 21-летнему жителю Петропавловска-Камчатского, который находился в своей квартире на улице Циолковского, стало плохо, и его брат вызвал скорую помощь. Медики, прибывшие на место через 13 минут, констатировали смерть пациента.
Позднее выяснилось, что бригаде не удалось своевременно оказать необходимую помощь, поскольку на пути к дому пациента стоял автомобиль, который препятствовал проезду скорой. «На подъезде к улице Циолковского дорогу перекрыл автомобиль. На просьбы бригады освободить дорогу водитель не реагировала. Затем пассажир автомобиля вышел из салона и стал проявлять агрессию к бригаде: угрожал, запрыгивал на капот. Свидетелями этого безобразного происшествия стали жильцы дома. Бригада доехала до вызова через 13 минут, а могла бы быть на месте и оказывать помощь через три минуты. Потеряли около 10 минут, столь важных для спасения человеческой жизни», — говорилось в официальном сообщении скорой помощи.[/em]"
[u][url]http://www.kurer-sreda.ru/2017/01/16/271623-skonchalsya-pacient-mashinu-skoroj-pomoshhi-ne-propustila-avtoledi[/url][/u]

Beckar 07.08.2019 12:13

[quote=алгол;47003434]И теперь всех защитников путинского геноцидного режима можно поздравить! Он устроил вам очередную гражданскую, сталкивая лбами народ в пробках.[/quote]
Простуженный, перелогинься!

DM 07.08.2019 12:24

[quote=Зампотех;47004053] 14-алгол >расскажи нам лучше, что надо делать с такими: "Общественность продолжает обсуждать инцидент, произошедший на Камчатке 10 января, в результате которого скорая помощь не успела спасти пациента. Водитель иномарки отказалась разблокировать проезд, а пассажир попытался напасть на медиков Что произошло? Вечером 10 января 21-летнему жителю Петропавловска-Камчатского, который находился в своей квартире на улице Циолковского, стало плохо, и его брат вызвал скорую помощь. Медики, прибывшие на место через 13 минут, констатировали смерть пациента. Позднее выяснилось, что бригаде не удалось своевременно оказать необходимую помощь, поскольку на пути к дому пациента стоял автомобиль, который препятствовал проезду скорой. «На подъезде к улице Циолковского дорогу перекрыл автомобиль. На просьбы бригады освободить дорогу водитель не реагировала. Затем пассажир автомобиля вышел из салона и стал проявлять агрессию к бригаде: угрожал, запрыгивал на капот. Свидетелями этого безобразного происшествия стали жильцы дома. Бригада доехала до вызова через 13 минут, а могла бы быть на месте и оказывать помощь через три минуты. Потеряли около 10 минут, столь важных для спасения человеческой жизни», — говорилось в официальном сообщении скорой помощи." [url]http://www.kurer-sreda.ru/2017/01/16...stila-avtoledi[/url] [/quote]
Ты чё! То был борцун кровавого режима! Ему можно

aaaaaa1967 07.08.2019 13:22

[quote=алгол;47002987]Ссылка на яп - потому что какие "законы", такие и ссылки.[/quote] ты бы хоть комментарии там почитал, прежде чем ссылку выкладывать ))

[em]Да, бл..ь, таранить разрешите пожарным и скорой!
Дебила штрафом не напугать!!

[^]
Gastezzo
6.08.2019 - 05:45
66
Статус: Online
Приколист

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 304
И правильно!
Ибо не..й
Можно даже ещё увеличить штрафы. До 50000 + лишние на 3 года, а также срок, как за убийство, если пациента не довезли из-за этого му..ка
Размещено через приложение ЯПлакалъ
[^]
Спортяга
6.08.2019 - 05:46
26
Статус: Online
Приколист

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 377

Ну хоть что-то адекватное приняли!

[^]
Быш
6.08.2019 - 05:46
13
Статус: Online
Весельчак

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 151
Бывают и у нас правильные законы[/em]

spok 07.08.2019 13:27

[quote=алгол;47003439]В полной безответственности. С сегодняшнего дня.[/quote] я так понимаю, менты тоже в пробку специально щимятся, а потом на пробки кивают?

Troyan_777 07.08.2019 13:54

ТС,слы,какел,ты уже сюдо пришлёпало воду мутить?
Скачи на Политику!

DM 07.08.2019 14:50

Так это хохол с незалежной? Ну это многое объясняет)

Gaduka 07.08.2019 15:58

7-алгол >никогда внутри скорой не ездил? Мужа с инфарктом за 20 минут с КМР до ЦГХ в час пик под сиреной домчали и сразу же операцию сделали. От момента вызова не прошло часа. Благодаря этому "золотому часу" восстановился ТТТ быстро и практически без последствий.
Никто из водителей дорогу не перегораживал, расступались оперативно.
*обратите внимание, из Краснодара не попадается роликов с неадекватами, перегораживающими дорогу скорой. В чём дело - наши ГИБДД карают анально, скорые ездят по другому или все-таки мы, кубаноиды, более адекватны?

her2 07.08.2019 16:12

0-алгол >бот, бери в рот !

blackterra 07.08.2019 16:36

[quote=алгол;47003434] Похоже, многие тут на форуме (да и по всей стране) не знают проблемы "безнадежного больного"(а это половина клиентуры скорых!) Когда сначала диспетчер(ша) пытается всеми правдами и неправдами соскочить с вызова на "бабушку-пенсионерку". Затем приехавшая наконец-то через два час скорая пытается также бодро порожняком и уехать. Но! Если все-таки забирают - то дальше у бригады стоит задача также соскочить со статистики, т.е., привезти живым и сбагрить в приемную/реанимацию и тд, даже если он через пять секунд отдаст душу ... Скорая чиста. И далее, по цепочке - реанимация может отфутболить в приемный покой. Приемная - в реанимацию, в травматологию, куда угодно. Как известно, если тебя привезли - то ответственность медиков совсем и очень отличается по сравнению когда ты сам пришел. Потому все и вызывают скорую. Без неё можно в очереди в регистратуру кровью истечь. И теперь всех защитников путинского геноцидного режима можно поздравить! Он устроил вам очередную гражданскую, сталкивая лбами народ в пробках. Да еще пополняя этим закрома для содержания опричнины. А не для дорог и больниц, благодаря которым скорой не понадобится по непонятному маршруту из одного конца города переть в другой, а затем в ту же зиповскую в битком забитом центре. Пусть гои сами между собой за свои же деньги подыхают. [/quote]
ааа, вот накрена нужно скорые пропускать! всё ясно - рука госдепа!
майдан не прокатил на болотной, цветная революция "прогулок" тоже не пошла, дипломата сняли - устроят заварушку на "скорых"vs"все"???
типа гражданская война, накал опчества?

blackterra 07.08.2019 16:39

[quote=gari;47003551] Всем привет. Да что вы привязались к этой "Скорой"?! Закон принят "за непропуск ВСЕГО спец транспорта со спец сигналами".. это еще в 2017году мусолили. Да..не. [/quote]

понимаешь, ТС сам дочь человека, которого везли на скорой, от он точно всё знает!

loginept 07.08.2019 17:29

27-B_L_A_C_K_T_E_R_R_A >не, его самого везли походу. У него подпольная кличка"Ванга"

algol 07.08.2019 18:27

[quote=Зампотех;47004053] 14-алгол >расскажи нам лучше, что надо делать с такими: "Общественность продолжает обсуждать инцидент, произошедший на Камчатке 10 января, в результате которого скорая помощь не успела спасти пациента. Водитель иномарки отказалась разблокировать проезд, а пассажир попытался напасть на медиков Что произошло? Вечером 10 января 21-летнему жителю Петропавловска-Камчатского, который находился в своей квартире на улице Циолковского, стало плохо, и его брат вызвал скорую помощь. Медики, прибывшие на место через 13 минут, констатировали смерть пациента. Позднее выяснилось, что бригаде не удалось своевременно оказать необходимую помощь, поскольку на пути к дому пациента стоял автомобиль, который препятствовал проезду скорой. «На подъезде к улице Циолковского дорогу перекрыл автомобиль. На просьбы бригады освободить дорогу водитель не реагировала. Затем пассажир автомобиля вышел из салона и стал проявлять агрессию к бригаде: угрожал, запрыгивал на капот. Свидетелями этого безобразного происшествия стали жильцы дома. Бригада доехала до вызова через 13 минут, а могла бы быть на месте и оказывать помощь через три минуты. Потеряли около 10 минут, столь важных для спасения человеческой жизни», — говорилось в официальном сообщении скорой помощи." [url]http://www.kurer-sreda.ru/2017/01/16...stila-avtoledi[/url] [/quote]

Наверное, делать проезды - в которых можно разъехаться, не?

mavr000 07.08.2019 18:33

10-Ханума >вся эта возьня никоем образом не связана с работой медиков. Смертельное дтп и все такое. У самого сейчас в системе здравоохранения супруга работает. Никто никого не порет за недовезенного больного больного.как бы это не звучало- стандартные формы заполнил и все. Вас опрашивали скорее с другим прицелом. Касалось это только дтп.

mavr000 07.08.2019 18:38

29-алгол >редко сваливаюсь на личности- но вы реально идиот. Болтать все могут. Работать некому. Какие в задницу проезды во дворах, спроектированных в 50-60-70? То там можно изменить? Тоже Путин виноват? Обратитесь к психиатору. Они вас вылечат от плохих канализаций/ образования/ узких дорог и узколобости костной.

algol 07.08.2019 18:49

[quote=Зампотех;47004454] Цитата: Сообщение от алгол Ссылка на яп - потому что какие "законы", такие и ссылки. ты бы хоть комментарии там почитал, прежде чем ссылку выкладывать )) [/quote]

Ага. Что хочу, то и вижу ?

"bestofgood
6.08.2019 - 06:29
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 86
Как то видел ролик, в котором обсуждалось как правильно пропускать машины спецслужб. И общий вывод - у нас в правилах это не прописано и поэтому у водителей, особенно у начинающих, нет в голове алгоритма действий, в автошколе этому не учат. Поэтому надо не только увеличивать штрафы, но и прописать четко где должна ехать скорая и как правильно ее пропускать"

"6.08.2019 - 08:11
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2242
Цитата (RaulDuc @ 6.08.2019 - 07:46)
]
В ПДД все есть по поводу пропуска машин спецслужб.

Да ни хрена. Вот к примеру в глухой пробке просто встать на месте и стоять не двигаясь будет вполне по ПДД. И как скорая объедет?
П. С. Охреневшие скорые частных клиник прошерстить не собираются? А то меня частный каблучок с мигалками как то жал на дороге. Анализы вез наверное "

"strodeep
6.08.2019 - 08:56
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1784
Цитата (RaulDuc @ 6.08.2019 - 09:44)
Цитата (sm9 @ 6.08.2019 - 08:11)
Цитата (RaulDuc @ 6.08.2019 - 07:46)
]
В ПДД все есть по поводу пропуска машин спецслужб.

Да ни хрена. Вот к примеру в глухой пробке просто встать на месте и стоять не двигаясь будет вполне по ПДД. И как скорая объедет?
П. С. Охреневшие скорые частных клиник прошерстить не собираются? А то меня частный каблучок с мигалками как то жал на дороге. Анализы вез наверное lol.gif

Если водитель стоит в пробке и у него сплошная линия разметки,то он по ПДД уступить не может,только по собственному желанию,нарушить ПДД и пропустить.Скорая может включить сигналы и поехать по встречной полосе,ПДД это позволяют.

Совершенно верно, водителя обязан уступить в рамках пдд, нарушать правила он может только по собственному желанию.Скорая с проблесковыми маячками и спецсигналами имеет приоритет и она может как угодно ехать."


А теперь, внимание, вопрос!
О каком таком "пропускании" идет речь, если:
- авто едет/стоит по полосе, слева справа свободно и скорая, тупо может его свободно, с превышеением скорости и БЕСПРЕПЯТСТВЕННО(!) объехать
- все полосы в пробке заняты, причем, например, камазами. И никакое "смещение" не позволит создать коридор в три метра, в который проедет газель.
А в свете ...

"По всей России планируют сузить дорожные полосы
7 МАЯ 2018"
[url]https://www.the-village.ru/village/city/news-city/311475-uzkie-polosy[/url]

Не говоря уже о ...

"Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м, при условии введения необходимых ограничений режима движения"
[url]http://www.signumplus.ru/index.php?act=pages&id=190[/url]

Так что, можете начинать модернизировать свои приоры
[img]https://ic.pics.livejournal.com/kotofey_bayn/52433267/210753/210753_800.jpg[/img]

И в минтранс за регистрацией дронов ))

algol 07.08.2019 19:08

[quote=AntohaMavr;47005180] 29-алгол >редко сваливаюсь на личности- но вы реально идиот. Болтать все могут. Работать некому. Какие в задницу проезды во дворах, спроектированных в 50-60-70? То там можно изменить? Тоже Путин виноват? [/quote]

Нет конешно! Совсем не виноват

было
[img]https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/5/22/754949299810225.jpg[/img]
- с одним вызовом скорой раз в неделю

станет
[img]https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180420/gorod_21.jpg[/img]
- с вызовом скорой по десять раз в день

Никто не при делах, конешно
[img]https://cdn25.img.ria.ru/images/151864/38/1518643838_0:424:2758:1985_600x0_80_0_0_12abb7a01a7a03920f5bb6f4bebc4e20.jpg[/img]

Но самое интересное, с развитием технологий (и в медицине, в т.ч., вот только не в России и не для всех) - а нужны ли уже скорые как и те же таксисты?

Нужно ли каждый день ходить в гипермаркет с работы - когда можно поставить дома холодильник и загружаться раз в неделю?
Может что-то в [s]консерватории[/s] логистике жизненного пространства при современном развитии цивилизации подправить ?

mavr000 07.08.2019 19:11

33-алгол >клиника. Занавес. Аплодисменты.

algol 07.08.2019 19:13

[quote=AntohaMavr;47005254] 33-алгол >клиника. Занавес. Аплодисменты. [/quote]

Вот с клиниками и прочими медучреждениями как раз-таки да - занавес.

algol 07.08.2019 19:16

+
Онкодиспансер N 1.
Чтобы высадить больного перед входом зачем-то теперь нужно заезжать на платную парковку.
Либо перегораживать полдороги всей улице суженной до предела (где теперь пара газелей еле разъезжается), в т.ч., например, и скорой - которая где-то там сзади по Бургасской ...
Т.е. въезд больного в больницу начинается с проверки - есть ли у него деньги на то, чтобы выйти из машины ...

algol 07.08.2019 19:24

И вместо решения (и даже наоборот- искусственного создавания проблем нынешней властью этой стране) - власть отфутболивается от всего навороченного ею.
Выставляя народ "виноватым во всем", с соответствующими "законами" для холопов

loginept 07.08.2019 19:46

37-алгол >не прошло и пол года. Нашёл крайних наконец то

spok 08.08.2019 09:48

[quote=алгол;47005200]О каком таком "пропускании" идет речь, если: - авто едет/стоит по полосе, слева справа свободно и скорая, тупо может его свободно, с превышеением скорости и БЕСПРЕПЯТСТВЕННО(!) объехать[/quote] ащет скора так и делает и никто тебя щимить не будет, если для пропуска тебе надо будет выезжать на встречку.


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.