О моющих свойствах моторных масел.
 

Вот сижу щас и думаю перед сном.
Я разбирал множество моторов, и от иномарок, и от 40-летних жигулей.
Моторы эти ездили на чём угодно, и на лукойле, и на мотюле.
И ни в одном моторе я не увидел чего-то, что нужно мыть.
На всех деталях обычная масляная плёнка.
Был помнится один мотор BMW, ездил на кастроле, и внутри мотора (особенно в голове) творилось НЕЧТО - но это BMW и Castrol - гремучая смесь, и никакие моющие свойства не помогут.
Так вот собственно вопросы для дискусии:
1) ЧТО нужно мыть в моторе моторным маслом?
2) откуда берется это НЕЧТО, которое надо мыть, если масло бесперерывно всё отмывает? (про кастрол не говорим, и так всё понятно)
3) почему при работе двигателя на ГБО моющие свойства масла настолько ухудшаются, что масло остаётся светлым даже при пробеге 5000 км?

спецлитературу четать не пробовал?

1-кавказ78 > не пробовал, расскажи в двух словах плиз

зачем?

3-кавказ78 > я тоже хочу быть таким же умным, как ты

по 3 вопросу: газ не оставляет смолянистых отложений на поршнях и стенках цилиндров, как бензин или ДТ, поэтому масло дольше остается чистым и моющие свойства здесь не при чем.

4-Pupkin_Vasil > тебе это не поможет.
извини

5-636 > это и так понятно, ты рано карты раскрыл. А по первым двум вопросам?

6-кавказ78 > эх, жалко

Третий раз ссыль кидаю за пол года-смотрите:
[url]http://www.2112.ru/showthread.php/23726-Фотографии-двигателей-после-использования-различных-масел[/url]

9-sadok > это и так все видели и без тебя, ты комментарии свои оставь, откуда это взялось?

10-Pupkin_Vasil >Маркетинг.

[quote=Pupkin_Vasil;28911454]И ни в одном моторе я не увидел чего-то, что нужно мыть. На всех деталях обычная масляная плёнка.[/quote]
это и есть результат моющих свойств моторных масел

12-044 > так а что нужно было мыть?

В новый мотор заливаем моторное масло, заводим его, глушим, и тут же разбираем.
На деталях масляная плёнка.
Это результат моющих свойств?

тут на подобии тема рядом.
Основная проблема отечественного топлива: высокое содержание серы. Ни от того что у нас страна такая плохая, а оттого что нефть в наших недрах только такая. Оксиды серы попадая в картер серьезно сокращают срок службы масла, и к 10-15 тысячам оно превращается в гудрон. Почему это редко стало встречаться? Видимо качество бензина на рынке несколько улучшилось с усилением конкуренции между крупными сетями заправок. Ну это мое скромное мнение, но вроде бензин стал лучше по сравнению с 90ми годами

А конкретно раскрутка неких "моющих" свойств это мне кажется чистой воды маркетинг.

15-Torrenza > а мне кажется, что проблема в другом. Мотор, в котором масло соприкасается с топливом - это плохой мотор, а не моющие свойства масла.

[quote=Pupkin_Vasil;28911454]почему при работе двигателя на ГБО моющие свойства масла настолько ухудшаются, что масло остаётся светлым даже при пробеге 5000 км? [/quote]
В газе намного меньше продуктов горения (нет серы, нет смол)

[quote=Pupkin_Vasil;28912147]Мотор, в котором масло соприкасается с топливом - это плохой мотор, а не моющие свойства масла. [/quote]
Топливо и сгоревшие продукты попадают в масло через кольца и стенку цилиндра. Даже на нулячих моторах. А иначе поршня не смогли бы двигаться...

Чисто в качестве вброса: лил во все свои авты с пробегами от 0 до 280 тысяч километров кастрол. Моторы не чинил ни на одной. Масло менял не чаще чем раз в 10 тыщ, чаще 15 если так было положено по регламенту)) На газу тоже ездил - чистого как слеза масла не видел, видимо мыло, т.к. ГБО ставил сам)))

18-antrox > я то это знаю.
Но бытует другая точка зрения.
Масло, попадая в мотор, начинает всё подряд [b]ОТМЫВАТЬ[/b], и поэтому быстро чернеть. Но при работе на газу, делая вывод из этой точки зрения, масло перестаёт [b]ОТМЫВАТЬ[/b]?
19-antrox > это только на плохих моторах топливо литрами попадает в масло. На хороших моторах топливо попадает в масло в таких мизерных количествах (а серы в топливе - в самом худшем случае доли процента), что на действие серы можно забить.

по поводу кастрола (мопед не мой), наш бензин из за повышенного содержания серы его быстро убивает
как то так

21-Pupkin_Vasil > тоже никогда не понимал, почему дым сизый а нагар на выхлопной чёрный?

Зря так думаешь на счет серы. Как раз она и дает наибольший эффект старения маслу, а никак не продукты износа. Продукты горения оседают на стенках цилиндров и смываются маслом, которое остается на хоне (хонинговка - спец. обработка цилиндров ДВС, при которой на стенках остаются микроборозды, в которых и задерживается масло).
15-Torrenza >Полностью согласен. + ко всему исчез дефицит качественных моторных масел, что наблюдалось в начале 90-Х. К тому же народ все больше понимает, что с нашим качеством топлива, пробками и запыленностью улиц масло надо менять в два раза чаще рекомендованного.

В двигателях систем VVT-I I-VTEC и им подобных на подаче масла в эл.клапан управления стоят сеточки мелкие как на бензонасосе.Вот для них и муфт привода ГРМ нужна промывка.Всем остальным трущимся механизмам эта промывка до задницы.А вот если масло будет плохо поступать через сеточку,или начнет подзакусывать муфту привода ГРМ из за смолянистых отложений машина будет тупить,тупить и в конце концов ...

25-CRV >Там скорее не промывка нужна (а она может не только смыть мусор на сеточке, но и поднять старую грязь с других деталей, которая забьет еще больше те самые сеточки), а масло, рекомендованное заводом-изготовителем. В мануале про это есть. И про запрет каких бы то ни было присадок тоже.

23-кавказ78 > ты так и не сказал, в какой именно литературе разжёваны моющие свойства моторных масел. Любой солидол я смогу растворить в подсолнечном масле, но это не говорит о моющих способностях подсолнечного масла.

24-janni > уже были тесты нашего топлива, которые показали, что бензин у нас [b]ХОРОШИЙ[/b]. Кстати результаты тестов у нас же на форуме и выложены.
Сколько топлива попадает в масло за 10 т.км., если уровень масла не повышается? Считанные граммы. И в этих граммах хорошо если 0,1% серы - на 5 литров масла никакого влияния такое количество серы не окажет.
А от запыленных улиц спасает воздушный фильтр. Пробки - это да, бьют по маслу сильно.

27-Pupkin_Vasil > с чего ты взял, что это надо было мне сделать? попробуй солидол растворить в олифе...потом в скипидаре...а там и сам книжку напишешь о моющих свойствах, окислениях и прочих свойствах.

29-кавказ78 > ну ты ж первым заговорил про строго засекреченную спецлитературу про моющие способности моторных масел. Сказал А - говори и Б. Конкретное название у этой литературы есть? Если есть, я почитаю. Если по результатам чтения пойму, что моющие способности - это не очередные уловки маркетологов (типа экстракта жемчуга или микрочастиц бриллиантов), то прям новую тему в честь тебя создам и публично свою неправоту признаю.

Гомно в гбц из-за картерных газов т.к там масло не имеет давления, продукты горения имеют зольность, для этого масло имеет моющее свойство.
Моторы бмв имеют допустимый угар мала вплоть до 1литра на 1000км.
Не надо их называть плохими))

чет мне кажется шо масло всеже моет двигатель.от смол которые содержатся в самом масле.и топливо тут не причем.если все работает окей
а бензин.ну на лукойлде щас евро-5.

31-МАРС > ну хорошо.
Чем измеряются эти моющие свойства?
Какая-нибудь единица исчисления моющей способности существует в природе?
Какие-нибудь тесты на моющую способность проводились (заслуживающим доверия тестером)?

[quote=Pupkin_Vasil;28914684]то прям новую тему в честь тебя создам и публично свою неправоту признаю[/quote]
не стоит такой праздник создавать, буду смущаться.
в Пушкинской библиотеке поищи книжку Полуэкта Плёнкина, он очень расширенно пишет об интересующем тебя вопросе, есть ещё труд Антона Нагарова, он так и называется "моющие свойства масел различной вязкости и отличия их по условиям эксплуатации в проппках мегаполисов среднего урала и на пыльных скоростных хайвэях восточного камеруна".

наркоманы сцкнх))

31-МАРС > и кстати любой мотор, который жрёт масло - это плохой мотор. У него плохие сальники клапанов и маслосъемные кольца.
Допустимый расход масла - не более чем отмазка от гарантийных обязательств.

32-Falcon > любое масло растворит в себе продукты окисления масла. Для этого моющие способности не нужны. Просто нужно менять масло вовремя, и качество масла особой роли не играет.
И еще помнить, что если двигатель оснащён электронным термостатом, то масло умирает куда быстрее, и менять его надо чаще, чем раз в 10 т.км.

33-Pupkin_Vasil >Можно начать с количества молекул и закончить граммами.
Точный состав кока-колы знаешь? И никогда не узнаешь.

Какие заслуживающие доверия тесты проводились, с тех времён когда любой вид деятельности вплоть до благотворительности, начали основываться из-за наживы?
Любые тесты, эксперименты которые выходят в сми делаются на чьи-то деньги.
Поэтому все эксперименты с маслом делаю сам и выводы тоже.

38-МАРС > таких тестов не делалось, из-за того, что моющие свойства масла - это типа микрочастиц бриллиантов в шампуне. Уловка маркетологов, не имеющая ничего общего с реальностью.