[quote=MAXK;44019813]так че ж ты сам то на гейевропу ориентируешься? читай пост выше весь а не выдергивай отдельные фразы, [/quote]
а шо не так?
просто ответь в европе тоже устаревшие стандарты на дороги времн СССР?
[quote=MAXK;44019813]а Мы в России и у нас тысячи км от одной точки до другой....и нужно снижать издержки....[/quote]
чьи издержки?

[quote=Falcon;44019380]ты ее так и не осилил.все дороги зерновозов в итоге ведут в порт.и весы ставят там где уже никак не обьехать.и там их принимают по [/quote]
та я понял... прикольно получается до порта значит разбивать дороги можно.... :)
речь вообще не о зерновозах а о тонарах и других которые прут на стройку моста....

[quote=Старик Похабыч;44019991]они НЕ ПОД КОНТРОЛЕМ ! Платон - это не только бабло на ремонт дорог. Это еще и контроль. А эти даги воязт не пойми что, не пойми кому, не пойми сколько и за сколько. Вон там про наркоту выше правильно сказано было.[/quote]
та понятно что для контроля... речь не о том, речь что они платят таки транспортный налог и куда девались деньги раньше? где хорошие дороги? зачем изобретать велосипед только для контроля? ну дык какое тогда это имеет отношение к ремонту?
а то что даги че то там возят, вот ну ниразу к ним не обращались... потому даже не знаю че тут сказать сколька и чего они там возят....
час уже вообще черный нал уходит... ибо все платят безналом через диспетчеров....
так что фик с ними дагами там или еще с кем... они погоды вообще уже давно не делают...
[quote=Старик Похабыч;44019991]Скоропортящиеся - фасуй по 20 тонн и вози.[/quote]
да только что дешевле перевезти 40 тон на одной фуре или дважды по 20 тон на полупустой фуре или на грузовой поменьше?
а посчитай если дальний рейс

[quote=Falcon;44020038]просто ответь в европе тоже устаревшие стандарты на дороги времн СССР?[/quote]
я тебе исчо раз говорю нефик вообще равняться на Европу
или твоя совсем не понимать? там малюсенькие расстояния пусть хоть по 10 тон перевозят....
В России острая проблема удаленности районов в тысячи км[quote=Falcon;44020038]чьи издержки?[/quote]
грузоперевозчика [filolog]епт[/filolog], которые он потом перекладывает на потребителей услуг по грузоперевозки
совсем не але?

Старик Похабыч, простите. если Платон это еще и контроль, то что тогда делает транспортная инспекция и ГИБДД? зачем тогда эти службы?

285-1Michael >
+ а налоговую че забыл....

[quote=MAXK;44020176]285-1Michael >+ а налоговую че забыл.... [/quote]
Ну как бы налоговая на дороге не стоит:)))
Я просто не понимаю защищающих этот платон. По мне "Платон" это импотенция государства.

[quote=MAXK;44020075]речь вообще не о зерновозах а о тонарах и других которые прут на стройку моста.... [/quote]
тонарам нельзя разбивать дороги а зерновозам можно?

[quote=MAXK;44020095]речь что они платят таки транспортный налог и куда девались деньги раньше?[/quote]
о боге.ты сначала погугли что такое платон и что такое транспорный налог.и вчем их кардиналное различие.

[quote=MAXK;44020095]да только что дешевле перевезти 40 тон на одной фуре или дважды по 20 тон на полупустой фуре или на грузовой поменьше? а посчитай если дальний рейс [/quote]
Скуяли на полупустой ? 40 - 2 полных по 20. Ну да, дороже будет, а че ломать круглосуточно дороги - это лучше, что ли ?

[quote=1Michael;44020143]Старик Похабыч, простите. если Платон это еще и контроль, то что тогда делает транспортная инспекция и ГИБДД? зачем тогда эти службы? [/quote]
Взятки гребут !

дана команда их не трогать-ибо груз везут наприкасаемого!

[quote=MAXK;44020095]да только что дешевле перевезти 40 тон на одной фуре или дважды по 20 тон на полупустой фуре[/quote]
однобуйственно.оплата берется за тонно километры.хоть на 10 фур распредели заказчик плати одну и туже сумму.
.за вес умноженный на расстояние перевозки

а наказание за перегруз

Водитель (частное лицо) — 1.5-2 тыс. р (лишение прав за тяжелое нарушение на срок 4-6 месяцев);
Водитель (должностное лицо) — 10-15 тыс. р.
Юридическое лицо — 250-400 тыс. р.

292-Falcon >и где же деньги с весовых? деньгами уже можна трассы выстилать.

[quote=Falcon;44020206]тонарам нельзя разбивать дороги а зерновозам можно?[/quote]
та причем тут можно или нет
я просто констатирую факт что тонарам разрешили разбивать дороги когда строили объекты олимпиады в Сочи
и сейчас разрешили когда строят мост.....
и причем тут зерновозы?
[quote=Falcon;44020212]о боге.ты сначала погугли что такое платон и что такое транспорный налог.и вчем их кардиналное различие.[/quote]
вот ты тугой.... я вообще в принципе, что весь этот платон изобрели вереее слизали с европы в которой все врое как плохо... вот только зачем не понятно
раньше брали транспортный налог! хороших дорог не появилось
ОК
придумали платон берем плату вычитаем из транспортного налога
все вроде ОК
ну млин вопрос ачего изменилось? раньше что деньги со сборов транспортного значит уходили не по назначению?
что понадобилось изобретать платон?
и где гарантии что в будущем че то изменится?
[quote=Старик Похабыч;44020217]Скуяли на полупустой ? 40 - 2 полных по 20. Ну да, дороже будет, а че ломать круглосуточно дороги - это лучше, что ли ? [/quote]
ну я как бы и сказал или полупустую гнать или 2 фуры но на 20 ....
[quote=Старик Похабыч;44020217] это лучше, что ли ? [/quote]
и хоть не люблю ссылаться на Европу но всежж для Василия
млин ну в той же Европе гоняют спокойно 40 тонные фуры + - в разных странах
[url]http://www.vdnk.ru/index.php?page_id=158[/url]
табличку сюда не перебросить
но есть даже 50 и даже 60 тон
Шестиосный или пятиосный седельный автопоезд с индексом
c индексом N, NS, S, SF
и вот че то не разбивают...
по длине да у ни ограничения пожестче чем в США...
а у нас опять же повторю не то что под 40 тонные фуры дороги не сделаны а даже под 2 тон не расчитаны....
так что мы исчо да живем в СССР где грузовик был 7-10 т....

потому вообще не пойму че столько шума из за платона

[quote=Falcon;44020249]однобуйственно.оплата берется за тонно километры.хоть на 10 фур распредели заказчик плати одну и туже сумму. .за вес умноженный на расстояние перевозки [/quote]
ты хоть раз фуру целиком заказывал вообще????
хочешь сказать что если нужно перевезти 40 тон
то будет одинаково перевезти что одной фурой что двумям....
вот же сказочник

[quote=MAXK;44020310]а даже под 2 тон не расчитаны....[/quote]
в смысле под 20 т

[quote=MAXK;44020310]а че ломать круглосуточно дороги - это лучше, что ли ?[/quote]
та не лучше я разве об этом...?
дороги нужно строить с учетом того что уже как настал давно век фур.....тем более с нашими расстояниями и нефик тут равняться на Европу с их мизерными расстояниями ....

[quote=MAXK;44020310]я просто констатирую факт [/quote]
тонаром точно также нельзя разбивать дороги как и остальным.
[quote=MAXK;44020376]дороги нужно строить с учетом того что уже как настал давно век фур.[/quote]
[quote=MAXK;44020376]нефик тут равняться на Европу с их мизерными расстояниями .... [/quote]
падажди.
по твоему в европе плохие дороги или в чем нинада ровнятся на европу?не нужно брать пример в ограничинии веса грузовиков?
у нас максимальный вес грузовика разрешается 44 тонны.
в европе 40 тонн.

[quote=MAXK;44020344]хочешь сказать что если нужно перевезти 40 тон то будет одинаково перевезти что одной фурой что двумям....[/quote]
еще раз. тонно километры знаешь что такое?

[quote=Falcon;44020424]тонаром точно также нельзя разбивать дороги как и остальным.[/quote]
низя НО ездили и их никто не трогал и не щимил особо
а час если и ездят то полупустые

[quote=Falcon;44020434]еще раз. тонно километры знаешь что такое?[/quote]
не не знаю
я знаю одно если заказываешь фуру цена одна
если в половину меньше цена все равно цена одна..как за целую фуру
хорошо если исчо получится взять догрузом.... но это бывает очень не просто..
мне такое только один раз таки удалось догрузом на 1/3 фуры впихнуть таки..... и то заплатил около 35 тр ну хоть не 50-60 тр....

[quote=Falcon;44020424]по твоему в европе плохие дороги или в чем нинада ровнятся на европу?не н[/quote]
наобороте еп...
Ты бедный совсем запутался....:)
ОК
у них 40 т и у нас 40 т
у них как раз дороги нормальные а у нас разбитые
дак че не так у них??? или все таки у нас с дорогами которые делали та и скорее всего и час делают по старым совковым меркам?

[quote=1Michael;44020203]Ну как бы налоговая на дороге не стоит[/quote]
и не надо у них другие инструменты на раз два проверить банковские карточки дальнобоев
а че там за суммы такие идут большие... а налог... :)
[quote=1Michael;44020203]По мне "Платон" это импотенция государства.[/quote]
ка бы да согласен
ну опять же а кто за нее вечно говорит Медведев... он же у нас за иновации
а к примеру кассовые аппараты с онлайн? не год интересно идея
вот зачем? кому это в голову пришло... да еще и для вмененки это жесть....
все уйдут прост в черный нал и все.....

302-хмурый >
я согласен что проблема перегруза есть...
но и все валить на нее не нужно .... нужно строить дороги более качественнее и все и с учетом того что ДА есть 40 тоные фуры.... а по не совдеповским меркам....
я не раз с дорожниками общался.... с их слов очень многие госты исчо ссср..... т.е. все делают по нормам безо отклонений а итог один через месяц другой набивается колея от фур....

так это если действительно в идеале все делают а уж если исчо и с отклоненнием от норм да асфальт в снег закатать.... то куле тут фуры тут простые легковые разобьют за один сезон... и перегруза никакого не нужно....

[quote=MAXK;44020510]у них как раз дороги нормальные а у нас разбитые[/quote]ага.так у нас нада вводить жетский контрольза весом как у них или нинада на них в этом ровняться?
шоб небыло
[quote=MAXK;44020597]а итог один через месяц другой набивается колея от фур.... [/quote]

[quote=Falcon;44020647]ага.так у нас нада вводить жетский контрольза весом как у них или нинада на них в этом ровняться?[/quote]
ну так наводите я ж не против ужесточайте
только еще раз
[b]какое это имеет отношение к платону?[/b]
почему раньше не наводили жесткий контроль?
зачем платон ввели что б наводить порядки с перегрузом?
или платон будет разбираться почему асфальт в снег укатывают????
может платон ужесточит требования к качеству новых дорог?

[img]http://s009.radikal.ru/i309/1704/56/df9aa632d7da.jpg[/img]

[quote=BIA;44020787]почему раньше не наводили жесткий контроль?[/quote]
Ну, т.е. - если раньше не наводили порядок - то и сейчас не надо?

309-омежик >когда это раньше?

[quote=Falcon;44020647]вводить жетский контрольза весом как у них или нинада на них в этом ровняться?[/quote]
вообще конечно заметил Василий если нечего ответить втему сразу начинает переиначивать смысл сказанного
1. если уж обращать внимание на европу то нужно научится строить такие же по качеству или намного лучше дороги чем у них
а не как уж неоднократно подчеркивал строить дороги по совдеповским меркам а потом во всем винить перегрузы
2. все таки определится куда уходили и уходят транспортные налоги если у нас до сих пор нету нормальных дорог а не изобретать каких то велосипедов в виде платона
потому как уже объяснял этот налог платят все даже даги которые возят не понятно что и куда.... за черный нал....
3. ввести тотальный контроль и за строительством новых дорог и за ремонтом и содержанием....
и вот после выполнения всех пунктов можно жестко казнить за перегрузы вплоть до компесации нанесенного ущерба....
а то получается во всем виноваты перегрузы да обочечники нуни как не ремонтники дорог.....

[quote=MAXK;44021501]1. если уж обращать внимание на европу то нужно научится строить такие же по качеству и[/quote]
а кто сказал что не научились?
[quote=MAXK;44021501]2. все таки определится куда уходили и уходят транспортные налоги [/quote]
ну так погукгли наконец куда уходят транспортные налоги
[quote=MAXK;44021501]а не изобретать каких то велосипедов в виде платона[/quote]
и в чем отличие транспортного налога от платона.[quote=MAXK;44021501]от после выполнения всех пунктов можно жестко казнить за перегрузы[/quote]
а до этого ты согласен свой чермет убивать по разбитым дорогам в колеях от перегруза?
чиста из принципа?

[quote=Falcon;44021718]а кто сказал что не научились?[/quote]
а что научились? где покажи пожалуйста?
и асфальт ниразу негде в снег не укатывают да?
все по супер технологии?
и колея сразу после фур набивается исключительно от перегруза или все таки как выше писал из - за совдеповских гостов? + повсеместные нароушения гостов
[quote=Falcon;44021718]ну так погукгли наконец куда уходят транспортные налоги[/quote]
кера мне гуглить я и так вижу что куда угодно, но только не на ремонт дорог вернее на рмеонт дорог и чем дальше тем хуже....
[quote=Falcon;44021718]а до этого ты согласен свой чермет убивать по разбитым дорогам в колеях от перегруза?[/quote]
до этого ? чего?
еще раз речь о платоне
я вот че то не верю что платно как то изменит факт того что дороги у нас керовые потому как джелают керово та еще и по совдеповским меркам
потому что за несколько десятилетий когда пришли фуры ничего не меняется...
да час единственно что стали укреплять лучше со снятием полностью старого полотна чего то там трамбуют ... засыпают а не просто как раньше просто новый асфалльт и все
но толку мало.... ничего не меняется и это не только из-за пергруза...
так что мое или твое согласие/несогласие как то вообще никак не отразится на ситуации
и принцип тут хоть мой хоть твой этого не изменит

[quote=MAXK;44021897]где покажи пожалуйста?[/quote]
[img]http://molzhaninovskiy.mos.ru/upload/medialibrary/29f/trassa-m11.jpg[/img]
[quote=MAXK;44021897]кера мне гуглить я и так вижу что куда угодно, н[/quote]
вон начинаеш чтот понимать.но все таки погугли.
[quote=MAXK;44021897]я вот че то не верю [/quote]
а это твои проблемы.
так ты согласен ездить по колеям и ямам лишбы фуры не платили платону?

313-MAXK >
тебе такая дорогу не нравится?
[img]http://static.panoramio.com/photos/large/93176678.jpg[/img]
нравится такая?
[img]http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/27/8d/278d001636da0bde2f8ad8f7ee35d429.jpg[/img]

[quote=Falcon;44021718]и в чем отличие транспортного налога от платона.[/quote]
и в чем же глобальное отличие? по твоему
от платона в федеральный транспортный налог региональный
вот и все отличие
цель как бы одна и та же поддержание ремонт дорог строительство новых....
НО
но сбор транспортного налога сделан через жопу, отчетности от власти куда тратят фик найдешь
должны вообще то идти в дорожные фонды и за счет их содержаться дороги.....
а сколько там из низ уходит на латание дыр в бюджете полный АХЗ

314-Falcon >
полный атац....
хорош мне сюда агитационные плакатики постить....
я розовые очки не ношу как ты, и меня этим не взять
это что в раз за счет платона сделали?????
это трасса м4 на джубгу если не ошибаюсь и сделана она задолго до твоего платона!!!
так причем тут вообще тогда платон???
тогда получается ты сам доказываешь что платон нафик не нужен ибо хватало и транспортных налогов.....
а где таких дорог нету значит неэффективно собирали и профукивали транспортные налоги....
бггг

[quote=MAXK;44021957]от платона в федеральный транспортный налог региональный [/quote]
бинго.
[quote=MAXK;44021957]цель как бы одна [/quote]
кагбе но не одна.гугли дальше[quote=MAXK;44021957]должны вообще то идти в дорожные фонды [/quote]
с куя?

[quote=Falcon;44021922]а это твои проблемы. так ты согласен ездить по колеям и ямам лишбы фуры не платили платону?[/quote]
нет не мои а общие проблемы ибо транспортные налоги значит профукивали и вместо него сделали платон....
да мне пофик кто куда будет платить не переиначивай мои ответы
я тебе уже все написал проблема вовсе не в сборе транспортных налогов или там платежей за платон....
проблема гораздо глубже в т.ч. в устаревших гостов строительства дорог
на той же трасса что ты показал также имеются колеи от фур.....

Вась:вот тебе живой пример.Моя тёща живёт на улице,где была грунтовая дорога,дождь,снег,грязь к дому не подъедешь.Машины бросали за два квартала,и шли пешком,в итоге люди скинулись на дорогу,наняли гредер,сделали планировку,и засыпали камнем.Получилась песня,а не дорога-луж нет,грязи нет.В любую погоду подъезд к любому дому по улице.Но как говориться"не долго музыка играла",администрация станицы заключила договор с мусороуборочной компанией,и по этой улице стал ездить Камаз мусоровоз,2ва раза в неделю,в любую погоду,так вот он убил эту дорогу за 4ре месяца.Это я к тому,что дорога не предназначена была изначально для движения тяжелого грузовика.

[quote=Falcon;44021996]с куя?[/quote]
а куда по твоему????
уж точно не в федеральный а именно в региональный...
дорожные фонды я да че то тупнул отменили
но не суть
тем и хуже теперь вообще непонятно куда их тратят....

[quote=Falcon;44021996]кагбе но не одна.гугли дальше[/quote]
я тебе уже писал гугли сам.....