Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Бухучет и налоги (http://forums.kuban.ru/f1058/)
-   -   Вывод участника из ООО (http://forums.kuban.ru/f1058/vyvod_uchastnika_iz_ooo-4057116.html)

try again later 15.04.2013 16:41

Вывод участника из ООО
 
Требуется "удалить" из ООО участника. Всего участников двое. "Удаляемый" участник согласен "удалиться", не предъявляя финансовых претензий, но возникает ряд вопросов.
1) Если оформить договор дарения на остающегося участника, возникает обязанность по уплате НДФЛ. Можно ли этого избежать, если сделать дарение на ООО с последующим распределением доли?
2) В течение какого срока после даты заключения договора необходимо зарегистрировать изменения в ЕГРЮЛ?
3)Регистрацию изменений планируется провести одновременно со сменой наименования. Будут ли в связи с этим какие-то дополнительные сложности, нюансы?
4) Есть ли способ сделать все это еще проще, учитывая, что выходящий участник находится в другом городе и ставит условие его не беспокоить. Максимум, на что его можно уговорить - поставить свою подпись на документе и выслать его почтой.

Заранее спасибо за советы

Natali Nik 15.04.2013 19:36

0-try again later > сейчас вывод участника из ооо обязательно регистрируется у нотариуса.

Сиреневая кошка 16.04.2013 09:00

1. Если доля в собственности у участника более 5 лет, не нужно подавать декларацию 3-НДФЛ. Долю можно продать по номиналу за (предположим) 5000 рублей, можно и оплатить 13%.
2.Срок подачи документов при продаже доли внутри общества в 14ФЗ не нашла (я обычно подаю в течение месяца, проблем не было) При отчуждении доли обществу 1 месяц, с момента перехода доли Обществу.
3. Смена наименования, это другая форма - 13001, проблем быть не должно, просто прописываете все пункты изменений в протоколе.
4. Чтобы не трогать выходящего участника, делаете выход участника путем отчуждения доли обществу, заявитель в форме 14001 - директор.
От выходящего участника требуется только подписать заявление.

Pokupatelm 16.04.2013 09:42

[quote=Сиреневая кошка;30037671] 1. Если доля в собственности у участника более 5 лет, не нужно подавать декларацию 3-НДФЛ. [/quote]

Нету такого.

Сиреневая кошка 16.04.2013 09:51

3-Покупател >Вам интересно ссылочку на статью НК увидеть, самому лень искать?

Pokupatelm 16.04.2013 09:55

4> Я ссылки не ищу, я НК наизусть помню. Хотя в целом Вы правы, я очень ленивый человек. Но, несмотря на это, предоставлю Вам ссылочку на другой документ:

Положения пункта 17.2 статьи 217, пункта 4.1 статьи 284 и статьи 284.2 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении ценных бумаг (долей в уставном капитале), приобретенных налогоплательщиками начиная с 1 января 2011 года.

Сиреневая кошка 16.04.2013 10:00

Спасибо, я знаю. Это комментарии, положения весьма спорные. Знаю, что ИФНС №4 и 1 не требуют подачи 3-НДФЛ, если доля в собственности была более 5 лет. На счет остальных налоговых, не знаю, спорить не буду.

Pokupatelm 16.04.2013 10:05

6> Какие еще комментарии??? Это ЗАКОН! Причем бесспорный и однозначный. А то, что налоговики не знают налоговое законодательство - это не новость.

Pokupatelm 16.04.2013 10:06

Если уж у Вас проблемы с поисками ссылочек, то вот: Федеральный закон от 28.12.2010 N 395-ФЗ.

Сиреневая кошка 16.04.2013 10:11

В законе приписки, про "приобретенных налогоплательщиками начиная с 1 января 2011 года." нет.

Pokupatelm 16.04.2013 10:16

9> Как нет? А куда она делась? ПОЛНАЯ цитата ЗАКОНА приведена мною в п. 5.

Сиреневая кошка 16.04.2013 11:02

Я свое мнение высказала, оно разнится в вашим. Думаю, на этом мы можем прекратить полемику.
В любом случае у try again later, достаточно ссылок на правовые базы, для составления собственного мнения:-)

Pokupatelm 16.04.2013 11:12

11> Нет уж, позвольте, я свое мнение не высказывал. Я просто процитировал написанный черным по белому закон. Так что полемизируете Вы с Законом. Почему - ума не приложу. Вы же, например, не оспариваете ставку НДФЛ 13%, считая, что налог надо платить по 11%? Чем же Вам эта норма закона не угодила?

Ellen 16.04.2013 12:13

4-Сиреневая кошка > недавно была такая процедура. Отчуждение в пользу ООО с выплатой номинала+малюсенькой добавки выходящему участнику, чтоб вопросов не возникало, долей владел более 10 лет. Подавали 3 НДФЛ и уплачивали налог с вот этой добавки. И только все провели, как налоговая прислала требование на отчет и налог.
Потом уже будет решение единственного участника относительно высвободившейся доли, что там с нею делать - себе или кому другому. А уже после этого подавать документы в налоговую на регистрацию изменений. Но чего-то мне кажется что два заявления одновременно у вас не возьмут ИМХО.

людвиг 70 16.04.2013 18:59

0-try again later >Так как участник в другом городе, то заявление на выход и передачи доли в ООО надо делать нотариальное. Потом с этим нотариальным заявлением руководитель заверяет у нотариуса 14001 и на изменение названия и устава 13001. Выплачивать долю не обязательно, если это может привести к банкротству фирмы, оформляете соответствующее решение и все.

Сиреневая кошка 17.04.2013 10:05

13-Ellen > Видимо сколько налоговых, столько и мнений, как обычно..))
В дальнейшем буду аккуратней раздавать рекомендации.

Формы берут по две, главное что бы заявитель был один, что зависит от того, как вы решите в дальнейшем поступить с долей общества.
Выдают две расписки и на 14ю, и на 13ю формы.

Что-то я сегодня путано пишу..)

Сиреневая кошка 17.04.2013 10:09

14-людвиг 70 > Заявление о выходе от участника можно не заверять нотариально, достаточно простой письменной формы.

людвиг 70 17.04.2013 13:24

16-Сиреневая кошка > Это по закону, либо в присутствии выходящего учредителя. Нотариус в г. Краснодаре Вам скажет - чем Вы можете доказать подлинность подписи в заявлении выходящего учредителя? Стоит такое заявление 400 р.

Сиреневая кошка 17.04.2013 15:14

17-людвиг 70 >В налоговую не требуется нотариальное заявление выхода, зачам тогда тратить на него время и деньги?

try again later 17.04.2013 15:29

Всем спасибо за ответы
Насколько я понимаю, в соответствии со ст. 21 ФЗ №14 "Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона, распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона, а также при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5-7 настоящей статьи."Зависимость от того, что участник в другом городе здесь не указано. Я чего-то не учла? Некоторые участники дискуссии говорят о нотариальном оформлении.
Пяти лет нет фирме.
И я так и не поняла, можно ли надеяться избежать НДФЛ, если сначала долю на фирму, [b]без каких-либо выплат[/b] выходящему участнику, он отказывается их брать и оформлять.
Налоговая 4, если что. Да, кстати, если это играет роль: от выходящего есть нотариально заверенное заявление о выходе, дата - 22 января

try again later 17.04.2013 15:32

Меня больше интересует НДФЛ остающегося участника, хотя и выходящего подставлять не собираемся, но если не будет выплат ему, не возникнет и базы

Pokupatelm 17.04.2013 16:26

19,20> О, Господи, ну какая разница, есть пять лет фирме или нет? Вы что, предыдущин сообщения не читали?
Что касается остающихся:

доход оставшихся участников общества, в пользу которых была распределена доля выбывшего участника общества, определяется исходя из действительной стоимости его доли, определенной в соответствии с п. 6.1 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ, и соответствующей части доли в уставном капитале общества, полученной каждым участником общества при распределении доли выбывшего участника общества.

Письмо Минфина России от 15.03.2013 N 03-04-06/8031

try again later 17.04.2013 16:46

Про 5 лет я написала, потому что Ваша дискуссия с Сиреневой кошкой началась с[quote=Сиреневая кошка;30037671] 1. Если доля в собственности у участника более 5 лет, не нужно подавать декларацию 3-НДФЛ. [/quote]
Значит, дарим сразу второму участнику, играться с обществом смысла нет, так?
По окончании 2013 года получивший долю участник [b]самостоятельно[/b] подает декларацию 3-НДФЛ и [b]самостоятельно [/b]уплачивает налог, верно?

Pokupatelm 17.04.2013 16:53

22> Да, началась с этого. А чем закончилась, Вы не дочитали?
Дарим? А почему не продаем?

try again later 17.04.2013 22:03

23,Я дочитала. Про пять лет я имела в виду следующее "Ребята,давайте жить дружно, не надо спорить (было), потому что пяти лет там [b]все равно[/b] нет")))
Не продаем, потому что:
а) выходящий готов подарить, зачем же остающемуся платить ему деньги?
б) выходящий не горит желанием оформить фиктивную продажу, и подписать расходник о получении денег, не получая их;
в) фиктивная продажа и выдача денег - правонарушение, причем бессмысленное, ведь выходящий согласен (вроде бы) подписать договор дарения.

try again later 18.04.2013 00:34

Перечитала я еще раз вышеприведенную мною же цитату, и поняла, что придется использовать переход доли сначала обществу, и только затем второму участнику, если хотим избежать нотариальной формы, т.к. " Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли к обществу...и [b]продажи[/b] доли...участникам". А мы хотим дарение (((

ЦентрБухгалтерскихУслуг 18.04.2013 08:12

25-try again later >Отчуждение (продажа, дарение и т.д.) доли внутри общества не требует нотариального заверения договора купли-продажи. Но заявителем в ф 14001 в таком случае является продавец, выступая как физическое лицо.
Если вы хотите избежать привлечения продавца к нотариусу, вам подойдет только отчуждение доли обществу.
Подаете в налоговую:
1. Ф14001, заявитель директор.
2. Заявление на выход от участника в простой письменной форме, обязательное условие в Краснодарских налоговых, чтобы стоял вх №, дата приема документа, подпись директора, и печать организации.
3. Протокол, либо решение оставшихся участников, о проведении регистрационных действий по выводу участника. (требуется не во вех налоговых)
4. Доверенность от организации. На сдачу документов она не требуется, на получение, либо директор лично, либо представитель по доверенности.

ЦентрБухгалтерскихУслуг 18.04.2013 08:18

22-try again later > Обязанность отчитаться по доходом возложена на физическое лицо лично. Вот пусть в своей налоговой и уточнит, нужно ли ему сдавать 3-НДФЛ. Если отчуждение доли состаится в текущем году, то время для подачи 3-НДФЛ с 1 января по 30 апреля 2014 года.
Сиреневая кошка)

Pokupatelm 18.04.2013 08:24

25> Распределите прибыль, чтобы обнулить действительную стоимость доли, и пусть выходит из общества.

try again later 24.04.2013 11:27

28, Посчитала чистые активы на 31.12.12, величина отрицательная, так что зря я волновалась, пусть выходит так)
27, Вы себе представляете, как сказать учредителю, который весьма далек от бух. и юр. дел сказать: "Составляй декларацию сам"?))))) Пришлось бы мне это делать(насчет срока подачи я знаю, спасибо), но т.к. чистые активы отрицательные, значит, дохода от распределения доли он не получает. Насколько я понимаю, нет дохода, нет декларации по НДФЛ. Уточним в налоговой.

Pokupatelm 24.04.2013 11:52

29> Если бы было что делить, то физик декларацию составлять не должен - при выходе агент налог исчисляет и удерживает.

GDILancer 18.01.2015 10:54

Здравствуйте.
Задам вопрос здесь, дабы не дублировать подходящий заголовок.

Вопрос: Предприятие ( ООО ) работает на УСН, из состава выходить учредитель, товарами.
Какое налогообложения возникают у юр.лица, и какое у выходящего учредителя?

KRTR 18.01.2015 20:45

Учредитель забирает свою долю товарами? В пределах учредительского взноса ничего не платит. На остальное - НДФЛ. Если деньгами. Если товарами, то предприятие ещё и реализацию товаров должно показать. Соответственно виду налогообложения будет уплачен налог.


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.