| 0
- 27.12.2012 - 10:15
|
Уважаемые бухгалтера, подскажите. Аптечная предприятие имеет 3 обособленных подразделения (т.е. аптеки)в городе, без откратия расчетных счетов. Как правильно вести кассу,делать ли ПКО и РКО,кассовую книгу в каждой аптеки.Кассиров в аптеки нет , выручку забирает матер-ответ.лицо со всех аптек и сдает в банк как общую по всему предприятию.Подскажите пожалуйста     | | ||
| 1
- 27.12.2012 - 17:41
| По каждой точке ПКО, РКО, кассовую книга, книга кассира-операциониста, КМ-6 и КМ-7 в головной организации. Приказ о возложении функций кассира на провизора, чтоб кассовые документы подписывать. | | ||
| 2
- 29.12.2012 - 19:38
| У нас кассовая книга одна - в головном предприятии. ПКО на приходную сумму по каждой аптеке составляется, РКО - на всю сумму сдачи в банк. | | ||
| 3
- 29.12.2012 - 19:44
|
+2-Natali Nik > и в Порядке ведения кассовых операций: 23. Каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью | | ||
| 4
- 29.12.2012 - 20:47
| 3-Natali Nik >Устарел этот порядок. | | ||
| 5
- 29.12.2012 - 21:13
| 4-victuan > точно, не обратила внимание, что из старого "порядка" цитату взяла | | ||
| 6
- 04.01.2013 - 17:33
| Расскажите поточней,кто,что ведет и как это делается | | ||
| 7
- 04.01.2013 - 18:24
| Кассовая книга одна. Ведется в головном предприятии. Материально-ответственное лицо объехало аптеки, собрало выручку, расписавшись в журнале ККМ (если применяете), и общей суммой сдало деньги в банк. Приехало в офис, отчиталось о сделанном кассиру, в результате отчета составляются документы: ПКО на полученные суммы (получено от ФИО энная сумма денег "выручка от продажи аптечных товаров" - у нас ПКО по каждой аптеке отдельно, т.к. для аналитики выручка аптек учитывается на различных субсчетах, но это не принципиально, можно все оформить одной суммой) и один РКО "Сдано в банк" приложение - квитанция № такой-то. | | ||
| 8
- 05.01.2013 - 08:13
|
Спасибо за ответ. Но мы так и делаем. Т.е матер-отв.лицо собирает выручку по аптекам и привозит КМ-6,КМ-7 в голов.офис.По каждой аптеки отдельно набиваем ПКО,затем РКО на матер-лицо общей суммой для сдачи денег в банк с № приходной квитанцией банка. Общая кассовая книга ведется в головн. организации . А вот что должно вестись должно и какие документы остоются в филиале. | | ||
| 9
- 05.01.2013 - 19:18
|
8-kfehbnf > Если у вас оформляется КМ-6, то значит и ведется журнал КМ-4. В нем фиксируется передача выручки: гр. 16 - подпись кассира о том, что деньги сдал гр. 17 - подпись МО о том, что деньги принял. Все. Больше ничего не надо. Ну можно еще передавать в подразделения квитанции к ПКО о принятых в кассу суммах (аптека может подшить их к товарному отчету) | | ||
| 10
- 09.01.2013 - 16:50
| А филиалы должны вести свои кассовые книги или нет | | ||
| 11
- 11.01.2013 - 08:39
|
почитайте МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 8 октября 2012 г. N 03-02-07/1-242 Письмо ФНС России от 12.09.2012 № АС-4-2/15195 «О кассовых операциях» Вы для себя определитесь, вести несколько кас. книг, либо одну. идут споры по этому поводу | | ||
| 12
- 17.01.2013 - 11:43
|
Здравствуйте ,еще раз. По этому вопросу звонила в аудиторские фирмы и в налоговые в 1 и во 2.Ответы все противоречивые и не кто нечего не знает вести ли ПКО,РКО и кассовую книгу в обособленных подразделениях отдельно или нет. Я так думаю,права я или не .Утвердить весь процесс в учетной политике предприятия,т.е обособленное подразделение сдает в головной офис выручку,КМ-6,КМ-7.В головная приходует от аптеки такой то выручку с ПКО и составляет единую кассовую книгу по предприятию в целом. А то что письмо ФНС России от 08.10.2012-это же не закон и не положение, а рекомендация. Ответьте пожалуйста всетки как быть. | | ||
| Модератор 13
- 22.01.2013 - 13:53
| Цитата:
| | ||
| 14
- 22.01.2013 - 15:20
| Бухгалтера, прошу ответьте | | ||
| Модератор 15
- 22.01.2013 - 15:26
| 14-kfehbnf > а чем ответы: 9-Natali Nik >13-Н и к > не устраивают | | ||
| Модератор 16
- 22.01.2013 - 15:28
|
14-kfehbnf > Организация имеет несколько обособленных подразделений, не выделенных на самостоятельный баланс, в разных регионах России. В этих регионах открыты расчетные счета в банках для осуществления операций (сдача выручки в банк, перевод с одного счета на другой, выплата зарплаты и т.п.). Руководитель организации выполняет функции главного бухгалтера. В каждом обособленном подразделении имеются ответственное за работу подразделения лицо и кассир. С 1 января 2012 года вступило в силу Положение ЦБР от 12.10.2011 N 373-П. Должен ли быть установлен в каждом обособленном подразделении лимит остатка наличных денег? Кассовая книга должна вестись одна в целом по организации или в каждом подразделении должна вестись своя кассовая книга? Может ли подписывать кассовые ордера и кассовую книгу ответственное за обособленное подразделение лицо, уполномоченное руководителем организации? С 1 января 2012 г. вступило в силу Положение ЦБР от 12.10.2011 N 373-П "О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (далее - Положение), которое распространяется на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Согласно п.п. 1.2, 1.3 Положения юридические лица и индивидуальные предприниматели должны определять лимит остатка наличных денег самостоятельно в соответствии с приложением к указанному Положению. Лимит остатка наличности в обособленном подразделении В абзаце втором п. 1.2 Положения указано, что обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица, для совершения операций которого юридическим лицом в кредитной организации или Центральном банке РФ открыт банковский счет, устанавливает лимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном Положением для юридического лица. Юридическое лицо издает об установленном лимите остатка наличных денег распорядительный документ, который хранится в порядке, определенном руководителем юридического лица или иным уполномоченным лицом (далее - руководитель). В п. 1.3 Положения определено, что юридическое лицо, в состав которого входят обособленные подразделения, определяет лимит остатка наличных денег с учетом наличных денег, хранящихся в обособленных подразделениях, за исключением случая, предусмотренного абзацем вторым п. 1.2 Положения. Ранее в абзаце пятом п. 2.5 Положения ЦБР от 05.01.1998 N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" было указано, что по обособленным подразделениям предприятия, расположенным вне места его нахождения, составляющим отдельный баланс и имеющим счета в учреждениях банков, лимит остатка наличных денег в кассе устанавливается обслуживающими учреждениями банков по месту открытия соответствующих счетов структурных подразделений. Данное Положение признано утратившим силу с 1 января 2012 г. Указанием ЦБР от 13.12.2011 N 2750-У, а в новом Положении не учитывается выделение обособленного подразделения на самостоятельный баланс. Следовательно, в обособленных подразделениях, имеющих расчетные счета в кредитных организациях, распорядительным документом (например, приказом или распоряжением) должен быть установлен лимит остатка наличных денег. Кассовая книга в обособленном подразделении Согласно п. 5.6 Положения обособленное подразделение после выведения в кассовой книге суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня передает лист кассовой книги за этот рабочий день не позднее следующего рабочего дня юридическому лицу. Если книга формируется на бумажном носителе, то головной организации передается отрывной второй экземпляр листа кассовой книги. В случае оформления кассовой книги с применением технических средств - распечатанный на бумажном носителе второй экземпляр листа кассовой книги. Передача обособленным подразделением листа кассовой книги головной организации может осуществляться и в электронном виде. В этом случае передача листа кассовой книги на бумажном носителе осуществляется в соответствии с правилами документооборота, утвержденными самой организацией. После получения листов кассовой книги головная организация брошюрует их по каждому обособленному подразделению (п. 2.5 Положения). Вышеуказанные положения, по сути, повторяют порядок, действовавший до 31 декабря 2011 года, рекомендованный Банком России в письме от 11.12.2008 N 29-1-1-11/7735. Хотя в Положении, в отличие от ранее действовавшего Порядка ведения кассовых операций, не содержится прямого указания о том, что каждая организация ведет одну кассовую книгу, по сути дела, порядок ведения кассовой книги для юридических лиц, имеющих обособленные подразделения, не изменился. Обособленное подразделение хранит первые экземпляры листов кассовой книги, а вторые экземпляры листов кассовой книги каждого обособленного подразделения включаются отдельным разделом в единую кассовую книгу юридического лица. Подписи должностных лиц Кассовые операции, проводимые организацией, оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 (далее - кассовые документы) (п. 1.8 Положения). На основании п. 2.1. Положения кассовые документы юридического лица оформляются: главным бухгалтером; бухгалтером или другим работником (в том числе кассиром), определенным руководителем по согласованию с главным бухгалтером (при наличии) путем издания распорядительного документа юридического лица (далее - бухгалтер); руководителем (при отсутствии главного бухгалтера и бухгалтера). Согласно п. 2.2. Положения приходный кассовый ордер 0310001 подписывается главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром. Расходный кассовый ордер 0310002 подписывается руководителем, а также главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром. В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем. Итак, полагаем, что приходные и расходные кассовые ордера в месте подписи главного бухгалтера может подписывать лицо, уполномоченное руководителем организации распорядительным документом. Однако расходные кассовые ордера должен подписывать также и руководитель организации. Возможность делегирования его полномочий другому лицу Положением, в отличие от прежнего Порядка ведения кассовых операций, не предусмотрена. В то же время согласно п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания, своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы. По нашему мнению, и при заполнении кассовых документов должны стоять подписи именно тех лиц, которые и будут непосредственно исполнять операции по приему (выдаче) денежных средств, контролю правильности заполнения кассовой книги, по приему и оприходованию денег по кассе. В силу п. 3 ст. 9 Закона N 129-ФЗ перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами. В связи с этим, полагаем, руководитель организации вправе наделить правом подписи расходного кассового ордера иное лицо, например руководителя обособленного подразделения. Обращаем внимание, что изложенная позиция является нашим экспертным мнением. Официальных разъяснений Банка России по данному вопросу не имеется. В соответствии с п. 5.4 Положения записи в кассовой книге 0310004 сверяются с данными кассовых документов главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем и подписываются лицом, проводившим указанную сверку. Таким образом, сверив записи в кассовой книге с данными кассовых документов, подписать в месте подписи бухгалтера вправе лицо, уполномоченное руководителем организации распорядительным документом, например, в кассовой книге обособленного подразделения - работник, ответственный за работу подразделения. Заверительная надпись о количестве листов кассовой книги обособленного подразделения, переданных в головную организацию, подписывается руководителем и скрепляется оттиском печати организации (п.п. 2.5, 2.6 Положения). Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ аудитор, профессиональный бухгалтер Федорова Лилия Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Барсегян Артем | | ||
| 17
- 22.01.2013 - 15:53
|
16-Пух > В вашем примере ключевой момент - Цитата:
| | ||
| Модератор 18
- 22.01.2013 - 16:05
|
17-Natali Nik >Вы видите, что это мой ответ?) Я, по-моему, написала источник копипаста.) И, во-вторых, прочтите внимательно п. 5.6 Положения N 373-П. Он применяется ко всем обособленным подразделениям, что с открытым р/с счетом, что без оного.) | | ||
| Модератор 19
- 22.01.2013 - 16:09
|
Хотите без открыты р/с, да пожалуйста, мне не жалко.) Филиалы частного образовательного учреждения не имеют отдельных банковских счетов. Каков порядок установления лимита остатка наличных денег и порядок ведения кассовой книги в филиалах учреждения? Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: Если филиалы организации не имеют отдельных банковских счетов, лимит остатка наличных денег определяется в целом по организации с учетом наличности, хранящейся в филиалах. Обособленное подразделение (в частности, филиал), не имеющее отдельного банковского счета, не может вести свою кассовую книгу. Обоснование вывода: С 1 января 2012 года вступило в силу Положение Банка России от 12.10.2011 N 373-П "О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (далее - Положение N 373-П). Положение N 373-П распространяется на юридических лиц, ведущих бухгалтерский учет в соответствии с требованиями законодательства РФ (в том числе, на частные образовательные учреждения), а также на индивидуальных предпринимателей. Лимит остатка наличных денег Согласно п. 1.2 Положения N 373-П для ведения кассовых операций юридическое лицо устанавливает максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, после выведения в кассовой книге суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (далее - лимит остатка наличных денег). В соответствии с п. 1.3 Положения N 373-П юридическое лицо, в состав которого входят обособленные подразделения, определяет лимит остатка наличных денег с учетом наличных денег, хранящихся в обособленных подразделениях, за исключением случая, предусмотренного абзацем вторым п. 1.2 Положения N 373-П. При этом обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица, для совершения операций которого юридическим лицом открыт банковский счет, устанавливает лимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном Положением N 373-П для юридического лица. В связи с тем, что филиалы Вашей организации не имеют отдельных банковских счетов, лимит остатка наличных денег определяется по организации в целом с учетом наличности, хранящейся в филиалах. Алгоритм расчета лимита остатка наличных денег в кассе для организаций (в том числе имеющих обособленные подразделения) указан в приложении к Положению N 373-П. В расчет включается вся наличная выручка, полученная как головным офисом, так и обособленными подразделениями. Соответственно, сравнивать с лимитом необходимо сумму наличных денег, оставшихся на конец рабочего дня в кассе головной организации и находящихся в филиалах. Лимит остатка наличных денег организации устанавливается распорядительным документом (приказ, распоряжение) и хранится в порядке, определенном руководителем юридического лица или иным уполномоченным лицом. Кассовая книга В Положении N 373-П не указано, сколько кассовых книг может вести каждая организация. Между тем, в абзаце девятом п. 2.5 Положения N 373-П говорится о том, что листы кассовой книги обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом по каждому обособленному подразделению. Кроме того, в п. 5.6 Положения N 373-П установлен порядок ведения кассовой книги обособленным подразделением, который, по сути, повторяет порядок, действовавший до 31 декабря 2011 года в соответствии с письмом Банка России от 11.12.2008 N 29-1-1-11/7735. В соответствии с указанным пунктом обособленное подразделение после выведения в кассовой книге суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня передает лист кассовой книги за этот рабочий день не позднее следующего рабочего дня юридическому лицу. При этом если кассовая книга оформляется филиалом на бумажном носителе, то головному офису передается отрывной второй экземпляр листа кассовой книги. В случае формирования кассовой книги с применением технических средств передается распечатанный на бумажном носителе второй экземпляр листа кассовой книги. Следовательно, обособленное подразделение может вести свою кассовую книгу, а головная организация должна хранить вторые экземпляры листов кассовой книги подразделения фактически в качестве раздела общей кассовой книги юридического лица. Однако следует иметь в виду, что согласно п. 1.2 Положения N 373-П отдельный лимит остатка наличных денег в кассе устанавливается только в обособленных подразделениях, для обслуживания которых открыты отдельные расчетные счета. Иначе говоря, только такие обособленные подразделения имеют собственную кассу. Повторим, что во всех других случаях юридическое лицо, в состав которого входят обособленные подразделения, определяет лимит остатка наличных денег с учетом наличных денег, хранящихся в обособленных подразделениях. Таким образом, наличные денежные средства обособленных подразделений, не имеющих своего расчетного счета, даже если они не передаются в головную организацию, считаются хранящимися в единой кассе организации. Согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации (утверждены постановлением Госкомстата РФ от 18.08.1998 N 88) кассовая книга (форма N КО-4) применяется для учета поступлений и выдач наличных денег организации в кассе. Поскольку в обособленном подразделении, не имеющем отдельного банковского счета, собственная касса отсутствует, такое обособленное подразделение не может вести кассовую книгу. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Овчинникова Светлана Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Барсегян Артем | | ||
| 20
- 22.01.2013 - 16:22
| Цитата:
| | ||
| 21
- 22.01.2013 - 16:24
| Цитата:
| | ||
| Модератор 22
- 22.01.2013 - 16:31
| 20-Natali Nik >а где я написала нечто подобное?) | | ||
| Модератор 23
- 22.01.2013 - 16:34
|
21-Natali Nik >вы уже б определились о чем мы говорим. либо о наличии открытых-закрытых р/с, либо о странных обязанностях, либо вообще о сороковом порядке.) а, вообще, не надо определяться. мне лень.) | | ||
| Модератор 24
- 23.01.2013 - 10:11
| Не пойму для чего лишние бумаги лепить. Одной кассовой книги достаточно. | | ||
| 25
- 28.01.2013 - 14:13
|
Спасибо за ответы.Но напоминаю ,аптечн.организация имеет обособленные подразделения(т.е.аптеки числ.3-4 чел),без своего рас.счета . ПУХ- я все это читала ,но мне нужна конкретика как вести. | | ||
| Модератор 26
- 28.01.2013 - 15:20
| 25-kfehbnf >нам Вам написать конкретный документ как вести Ваш учет? | | ||
| 27
- 28.01.2013 - 16:48
| Меня тоже этот вопрос интересует, но с практической точки зрения. есть 1 с бухгалтерия 8, есть головная организация и 2 обособленных в них наличный расчет с юр. лицами (оптовая торговля), у обособленных так же нет своих счетов, на отдельный баланс не выделены. Ситуация та же, что и с аптеками в общем то. Все подотчетные суммы выдаются только в головной организации, т.е. обособленные чисто на сборе денег. Вот закончился рабочий день ,кассир в обособленном заполнил книгу кассира операциониста, сделал ПКО для кассовой книги обособленного, потом уже по кассовой книге обособленного РКО на мат ответственное лицо. Мат ответственное лицо привезло выручку с второй частью кассовой книги ОП и всеми документами (РКО и ПКО). В Головной кассовой делается ПКО на сумму переданной выручки. Как в 1С 8,2 это оформить? Вопрос в том что в обособленном каждый кассовый приход оформляется ПКО, т.к. расчеты с юр лицами за поставку строй материаллов. Сумбурно получилось... | | ||
| Модератор 28
- 29.01.2013 - 08:26
| 27-Garpija1 >может лучше с вопросами по 1с в другой раздел сходить? или своего программиста озадачить? | | ||
| Модератор 29
- 29.01.2013 - 09:51
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 30
- 30.01.2013 - 15:45
|
Пух Переписать письма все могут. Кстати , мы звонили в фирму которая нас обслуживает по программе 1С, разработки отдельно по ведению кас. дисциплине в обособ.подразделениях нет(т.е модуль касса). А покупать еще 3 программы и устанавливать отдельно на филиалы дорого. | | ||
| Модератор 31
- 30.01.2013 - 15:58
| 30-kfehbnf >ну если ВЫ можете больше, зачем пишите сюда?) | | ||
| 32
- 30.01.2013 - 17:34
|
ПУХ Я просила помощи,потому что не хочется платить штрафы. Помощь от бухгалтеров(аудиторов) у кого есть обособ.подразделения. А то , что вы взяли письма перепечатали, так я их и без вас все отштудировала и еще подняла всю доступную информацию по этому вопросу. А мне нужна конкретика на мой поставленый вопрос. | | ||
| Модератор 33
- 31.01.2013 - 08:36
| Для тех кто в танке.) Если уж Вы ВСЕ письма отштудировали и еще подняли ВСЮ доступную информацию и до сих пор не смогли прийти к конкретике, то логично предположить, что помощь бухгалтеров (аудиторов) никакой конкретики Вам не даст, т.к. это всего лишь МНЕНИЕ бухгалтеров (аудиторов). я Вам и копирнула мнения специалистов. также высказались другие участники форума как по их МНЕНИЮ стоит поступать в данной ситуации (за что можно было бы сказать спасибо). а уж определяться конкретно как вести ВАШ учет - это уже Ваша задача. з/п получаете все таки ВЫ, а не МЫ.) | | ||
| Модератор 34
- 31.01.2013 - 12:59
| Цитата:
| | ||
| 35
- 31.01.2013 - 19:27
| 34-Н и к > похоже рылом не вышли | | ||
| Модератор 36
- 01.02.2013 - 09:28
| я рылом Вы хвостом. | | ||
| Модератор 37
- 20.06.2013 - 12:07
|
перенесено Цитата:
| | ||
| 38
- 20.06.2013 - 17:25
| 37-Н и к >Спасибо! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
