| 0
- 02.02.2012 - 12:52
|
День добрый господа бухи. Обращусь к Вам с таким вопросом. Начиная с отчетности за 2011 г. организации формируют резерв по сомнительным долгам в бухгалтерском учете. На 31.12 мы сформировали в б/у резерв в эн-ной сумме. В налоговом учете мы воссановили резерв на фин. результат. Т.е. он стал равен 0. В учете образовались временные разницы, как разница меджу суммов резерва в б/у и н/у. Так вот вопрос. Будут ли это постоянные временные разницы и нет. Т.е. разница списывается через ПНО или через ОНА. В консультанте нет четкого пояснения как списывать эти суммы. Некоторые авторы списывают через ПНО без объяснений почему. Мои размышления: 1) согласно ПБУ 18 постоянной временной разницей признается: формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) отчетного периода, но не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов; учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль отчетного периода, но не признаваемые для целей бухгалтерского учета доходами и расходами как отчетного, так и последующих отчетных периодов. Т.е. для списания разницы через ПНО необходимо, чтобы в последующем мы не могли восстановить полученную разницу. Однако, в основе резерва лежит базоввый актив - дебиторская задолженность, которая не списывается до определенного момента. Т.е. если сомнительный контрагент гасит ДЗ, то налоговые разницы по резерву и сам резерв исчезают и следователно мы должны восстановить сумму налога на прибыль. И только в тот момент когда ДС списывается как нереальная мы восстанавливаем через ПНА. Т.е. разница формируется через ОНА. Прошу прощения за корявый сленг и много буков ... отмечаем 55 дет коллеги.     | |
| 1
- 02.02.2012 - 20:18
| Если бы вы создавали резерв в БУ и НУ, то у вас возникала бы регулярно вычитаемая разница, которая бы списывалась в конце года, когда резерв по НУ приводился бы к значению, равному в БУ. Поскольку у вас резерв создается только в БУ, то в БУ возникает расход, не принимаемый для целей НУ. Следовательно у вас возникает постоянная разница, формирующая ПНО. При списании дебиторской задолженности в БУ вы не будете признавать расход, т.к. спишете ее за счет резерва. А вот списание дебиторской задолженности в НУ вызовет у вас возникновение расхода в НУ, который не признается в БУ. Это приведет опять к формированию постоянной разницы, которая создаст в БУ ПНА. Вот такая вот логика ))) | |
| 2
- 03.02.2012 - 08:54
|
Да такую логику я понимаю,Но. Для определения того, является ли эта хозяйственная операция расходом или активом мы должны обратиться к первоисточникам: Согласно концепции БУ в рын. экон.: 7.2. Активами считаются хозяйственные средства, контроль над которыми организация получила в результате свершившихся фактов ее хозяйственной деятельности и которые должны принести ей экономические выгоды в будущем. 7.2.1. Будущие экономические выгоды - это потенциальная возможность активов прямо или косвенно способствовать притоку денежных средств в организацию. Считается, что актив принесет в будущем экономические выгоды организации, когда он может быть: в) использован для погашения обязательства; Т.е. для признаня по этой операции ОНА мы должны продемонтсрировать наличие контроля и потенциальной экономической выгоды. В противном случае это будет ПНО. На мой взгляд наличие контроля подтверждаентся, как минимум, слудующими обстоятельствами: 1. Мы можем сформировать резерв в налоговом учете, нивилировав разницу с БУ. (это решение принимает организация). 2. Мы контролируем базовый актив, лежащий в основе разницы. Т.е. дебиторскую задолженность. Способность приносить будущие экономические выгоды подтверждается следующим: 1. При погашении ДЗ должником мы восстановим резерв на прибыль, не учитываемую в НУ. Т.е. разница пойдет на погашение обязательства перед бюджетом. Для наглядности по проводкам: 20;91 63 - формируем резерв в бу. 09 68 - доначисляем в бу налог при погашении долга дебитором и списании резерва 63 91 - восстановление резерва 68 09 - списание актива и погашение обязательства 2. При списании ДЗ в убыток в БУ не признаем расход, в НУ признаем. Актив списываем на уменьшени обязательства. 63 62 - списание ДЗ, 68 09 - списание актива и погашение обязательства, Т.е. в любом случае при погашении базового актива т.е. ДЗ в следующих периодах в бу признается прибыль большая чем в ну. Таким образом погашается разница, а актив идет на уменьшение обязательства. | |
| 3
- 04.02.2012 - 09:59
|
3-buh15 >Я не совсем понял, с чем вы спорите. У вас в любом случае будет расходная операция при формировании резерва по сомнительным долгам. В НУ вы отказались формировать резерв, обозначив тем самым условия, при которых возникают постоянные разницы в БУ и НУ. Списание дебиторской задолженности - это вовсе не однозначный факт, который произойдет в будущем, ведь должник может и объявиться и тогда задолженность списана не будет. В этом случае вы отсторнируете излишне начисленный резерв в БУ и уменьшите разницу. | |
| 4
- 06.02.2012 - 07:21
|
Суть в том, что при списании через ПНО мы уменьшаем текущую прибыль Дт91Кт68. А при формировании ОНА нет, те. Дт09Кт68. Дело в том, что для нас эта разница ОЧЕНЬ существенная. И при проведении аудита нам могут вкатить существенное искажение отчетности. Я расписал свое виденье ситуации с ОНА. И хочу понять экономическую логиту списания через ПНО, что бы было чем отбиваться в случае претензий. | |
| 5
- 06.02.2012 - 20:50
|
5-buh15 >Вы меня простите, конечно, но вы учетом вообще владеете достаточно хорошо? Во-первых, налоговая база по налогу на прибыль считается в соответствии с гл.25 НК РФ, а ПБУ 18 регулирует правила ведения бухгалтерского учета. Во-вторых, ПНО начисляется через 99 счет. В третьях, у вас ПНА, а не ПНО. А в-четвертых, используя ПБУ 18 вы регулируете статьи Ф.1 и ф.2, приводя их в соответствии с данными налоговой декларации по НП. Поэтому как бы вы ни начисляли, у вас в итоге данные БУ должны быть приведены к данным НУ. Если у вас в НУ нет расхода, а в БУ расход есть, вы должны каким-то образом увеличить доходную часть по БУ, чтобы сумма налога к уплате в БУ не была больше, нежели в НУ. И наоборот. Поэтому когда вы начисляете разерв в БУ, вы создаете расход, который не находит подтверждения в НУ. На примере. Доход в БУ = доход в НУ = 100 рублей Расход в БУ равен 60 рублей + 10 рублей в виде резерва Расход в НУ равен 60 рублей. Налоговая база по НУ составит 100-60 = 40 рублей, сумма налога к уплате составит 40*20% = 8 рублей. Налоговая база по БУ будет откорректирована ПНО Дт 68 Кт 99 10*20% = рубля. Итого база по БУ = 100-70=30 рублей. Сумма Налога по БУ = 30*20% = 6 рублей. Проводка Дт 99 Кт 68 (налог к уплате). Итого по кредиту 68 счета у вас будет 6 рублей + 2 рубля = 8 рублей = сумма налога по данным НУ. | |
| 6
- 07.02.2012 - 07:35
|
6. Мы говорим о разных вещах. Я не спрашивал как считать налог. Я говорю только о бухгалтерской прибыли, а вы мне расписываете начисление налогов. Может быть я недостаточно четко выразился, хотя не знаю куда уж понятней. Я спрашиваю почему вы пишите "Дт 99 Кт 68", т.е. почему признаете бухгалтерский убыток по данной операции, а не отложенный актив. Мне нужно экономическое обоснование призанания убытка. | |
| 7
- 07.02.2012 - 20:39
| Гхм... Совсем плохо. Что такое бухгалтерская прибыль в вашем понимании? Это строка 190 ф.2, разница строк 470 ф.1 или что? Вы не признаете никакой убыток. Вы отражаете разницу между БУ и НУ. При чем тут убыток-то? | |
| 8
- 08.02.2012 - 07:40
|
Ладно, твоя моя совсем не понимать :). Тема закрыта. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
