| 0
- 26.03.2012 - 13:28
|
Приказом Минфина РФ от 14.02.2012 № 23н внесены изменения в ПБУ 8/2010 "Оценочные обязательства, условные обязательства и условные активы". Приказ № 23н зарегистрирован в Минюсте РФ 13.03.2012 г. Рег. N 23458. Опубликован в "Российской газете" от 21.03.2012 г. N 61. Вступил в силу с годовой бухгалтерской отчетности за 2011 год. Особо следует обратить вннимание на изменение содержания п.2 ПБУ 8/2010. Из его новой редакции следует, что организации, не представившие к 21.03.2012 в налоговые органы свою бухгалтерскую отчетность за 2011 г. (за исключением субъектов малого предпринимательства, отказавшихся от применения ПБУ 8/2010), теперь при ее представлении ОБЯЗАНЫ в ней отразить оценочное обязательство в виде резерва на оплату будущих отпусков.     | |
| 1
- 27.03.2012 - 15:09
| Даже странно, что никто не огорчился.... | |
| 2
- 27.03.2012 - 15:51
| Огорчает лишь то, что для применения очевидной нормы пришлось вносить изменения в ПБУ :( | |
| 3
- 28.03.2012 - 07:05
| 3-buh15 > В прежней редакции норма была очевидной - что резерв на оплату предстоящих огтпусков как оценочное обязательство создавать не нужно. | |
| 4
- 29.03.2012 - 10:16
| Уважаемый buh 15, что вы имеете в виду, говоря об очивидной норме? Отпускные это ни что иное как текущие расходы. И зачем спрашивается загонять эти расходы в рамки ПБУ? | |
| 5
- 29.03.2012 - 10:33
| прошу прощения за опечатку- очевидной норме | |
| 6
- 29.03.2012 - 11:31
|
А что вы думаете по изменению, внесеному в данное ПБУ Минфином от 14.02.12г. 2) первое предложение подпункта "а" пункта 2 после слов "за исключением" дополнить словами "трудовых договоров, а также" Речь, как вы понимаете, идет об отнесении трудовых договоров к применению к данному ПБУ. Но поскольку данное изменение Минфина не было опубликовано, оно не влечет для организаций ни каких последствий. | |
| 7
- 29.03.2012 - 11:35
| Не говорит ли это о том, что все что связано с исполнением обязательств, вытекающих из трудовых договоров может быть проигнорировано организациями? А именно создание резерва по отпускам. | |
| 8
- 29.03.2012 - 11:46
|
8-maney > К сожалению, для подобных выводов нет оснований. Текст приказа опубликован - см. первый пост. | |
| 9
- 29.03.2012 - 11:55
| Пропущено мною, sorry!В Консультант + нет данной информации. В любом случае с 2011 годом они опоздали, если отчетность сдана ранее даты публикации. | |
| 10
- 29.03.2012 - 11:56
|
5. С такой логикой можно сказать, что и покупка самолета - это текущие расходы. :)Ведь деньги-то один раз выплачиваются. Право работника на отпускные не возникает в момент подписания трудового договора. За год работник заработывает 28 дней отпкска, т.е. 28/12 = 2,33 дня в месяц. Значит через месяц после приеме на работу организация обязана предоставить работнику отпуск и выплатить отпускные в сумме 2,33 * среднедневной заработок. Таким образом: а) у организации существует обязанность, явившаяся следствий прошлых событи, которого она не может избежать б) уменьшение экономических выгод для погашения обязательства очевидно в) величина может быть оценена. В прошлой редакции ПБУ8 содержался правовой казус, с одной стороны, отпускные четко попадают под определение оценочного обязательства (см. выше), с другой пп. а, п2. запрещающего применять ПБУ к не обременительным договорам. Бухгалтерский учет строится по принцыпам, один из которых "Приоритет содержания над формой". По своему экономическому смыслу организация ежемесячно несет расходы на выплату отпускных, т.к. отпуск заработывается в течении времени. Однако, признавать расходы по отпускным ежемесячно мы не может, т.к. до моменты выплаты нет "уменьшения актив...". Остается один выход - формировать резерв на выплату отпускных и признавать оценочное обязательство. | |
| 11
- 29.03.2012 - 11:58
| Что у нас в активе, чтобы противостоять данному абсурду, п.5, в котором дается характеристика оценочному обязательству, и лишь при соблюдении всех требований, оно таковым является. | |
| 12
- 29.03.2012 - 12:09
|
Ну так докажите, что оно таковым не является. А то ленятся люди резерв считать, а потом на Минфин пеняют. | |
| 13
- 29.03.2012 - 12:10
|
11)Что касается логики, то она скорее всего отсутствует у тех, кто играет понятиями. Не случайно у Минфина появилась оговорка по трудовым договорам. Если уж ссылаться на Положение, то хотя бы не выдергивать из него только часть текста, читаем: 5. Оценочное обязательство признается в бухгалтерском учете при одновременном соблюдении следующих условий: а) у организации существует обязанность, явившаяся следствием прошлых событий ее хозяйственной жизни, исполнения которой организация не может избежать. В случае, когда у организации возникают сомнения в наличии такой обязанности, организация признает оценочное обязательство, если в результате анализа обстоятельств и условий, включая мнения экспертов, более вероятно, чем нет, что обязанность существуети далее по тексту Как вы может прокомментировать слова- В случае, когда у организации возникают сомнения в наличии такой обязанности | |
| 14
- 29.03.2012 - 12:16
|
Люди не ленятся, а просто не считают это правильным. Как можно проигнорировать обязанность по ТК на предоставление работнику отпуска и выплату отпускных? | |
| 15
- 29.03.2012 - 12:43
|
Ну так именно обязанность выплатить отпускные по ТК подтверждает тезис о том, что организация не может избежать исполнения обязательства. "Как вы может прокомментировать слова- В случае, когда у организации возникают сомнения в наличии такой обязанности " - ну например решение по судебному разбирательству. У организации могут возникнуть сомнения в исходе дела. Но это не относится к трудовым договорам, т.к. в силу закона у орг. нет сомнений в том что ей придется выплатить отпускные. | |
| 16
- 29.03.2012 - 12:46
| Что-то маловато аргументов против признания оценочного обязательства. :) | |
| 17
- 29.03.2012 - 13:11
| Ну, если Трудовой кодекс для вас не аргумент.. | |
| 18
- 29.03.2012 - 13:49
| Соглашусь что пп.а имеет место быть, ведь избежать обязанности по оплате отпускных нельзя.Но как можно сомневаться в их выплате, и отнести данные расходы в разряд неконтролируемых выплат? О чем идет речь в пунктах 9 и 13 Положения. | |
| 19
- 29.03.2012 - 14:19
|
На отчетную дату организация не сомневается в том, что ей придется призвести выплату отпускных. Она сомневается в сроке выплаты. :) Мы не может признать существующее обязательство т.к. существует временная неопределенность его исполнения. Человек может перенести отпуск, просто уволиться или внезапно умереть на работе :). Поэтому на отчетную дату организация не знает достоверно когда у нее возникнет обязательство, но она знает, что если это событие произойдет сейчас, ей придется заплатить э-нную сумму. Т.е. у нее возникает условное обязательство в энной сумме на данный момент. | |
| 20
- 29.03.2012 - 14:22
| Признать расходы на отпускные мы тоже не можем, т.к. нет основания в начислении обязательства. Поэтому, для достоверного отражения потребления выгод и распределения затрат во времени, организация создает резерв под условное обязательство. | |
| 21
- 29.03.2012 - 15:03
|
21-buh15 > Так в том и дело, что такая обязанность появилась только после корректировки п.2 ПБУ 8/2010. До этого не было оснований создавать резерв по отпускам. Но только никто пока не оценил объем бухгалтерской работы по ежеквартальной (или ежемесячной?) оценке величины этого резерва. Для меня, например, весьма сомнительным становится прежний подход к расчету этого резерва (когда считали в среднем от годового ФОТ). Поскольку ПБУ требует определить размер резерва в той мере, в которой обязательство можно оценить т.е. "в величине, отражающей наиболее достоверную денежную оценку расходов" (п.15 ПБУ 8/2010), то это потребует фактически определения на каждую отчетную дату суммы компенсации за неиспользованный отпуск на каждого работника, что в совокупности и даст размер резерва... | |
| 22
- 29.03.2012 - 15:26
|
22. "Так в том и дело, что такая обязанность появилась только после корректировки п.2 ПБУ 8/2010. До этого не было оснований создавать резерв по отпускам." Ваши аргументы? "то это потребует фактически определения на каждую отчетную дату суммы компенсации за неиспользованный отпуск на каждого работника, что в совокупности и даст размер резерва... " Мы так начиная с отчетности за полугодие делаем и ничего страшного. Я же написал выше: ленятся люди резерв считать. А по некоторым дочерним общетсвам пришлось по году ретроспективно отражать, ото было не весело. | |
| 23
- 29.03.2012 - 17:22
| 23-buh15 > Аргумент - прежняя редакция п.2 ПБУ 8/2010. | |
| 24
- 29.03.2012 - 20:48
|
20)"На отчетную дату организация не сомневается в том, что ей придется призвести выплату отпускных. Она сомневается в сроке выплаты. :)" Позвольте с вами не согласиться , в нормальных организациях в начале года составляется график отпусков, которого работодатель старается придерживаться. 23)Не знаю какой штат в вашей организации, но если он достаточно большой, то чтобы вывести цифры на конец каждого отчетного периода потребуется достаточно трудозатрат. Оно того стоит, если каждому работнику в год положен один отпуск. Считаю проблему надуманной. Ведь в первоначальном варианте ПБУ даже в примерах речи об отпускных не было, понятно судебные споры, нарушения в исполнении сроков по хозяйственным договорам. | |
| 25
- 30.03.2012 - 07:34
|
24. В данном случае это не аргумент, а набор букв. Не обижайся. 25. "Позвольте с вами не согласиться , в нормальных организациях в начале года составляется график отпусков, которого работодатель старается придерживаться." Ключевое слово "старается придерживаться" - весьма расплывчатое понятие. | |
| 26
- 30.03.2012 - 08:06
|
26-buh15 > Прежняя редакция пп."а" п.2 ПБУ 8/2010 гласила, что ПБУ 8/2010 не применяется в отношении договоров, по которым хотя бы одна сторона не выполнила полностью своих обязательств. По действующему же трудовому договору ни одна из сторон на любой момент срока действия договора не может считаться выполнившей свои обязательства, предусмотренные этим договором. Т.е. к обязательствам, вытекающим из трудовых договоров, ПБУ 8/2010 не применялось. И лишь с изменением ПБУ 8/2010 (приказом № 23н) появилась необходимость применять к трудовым договорам ПБУ 8/2010 и формировать оценочное обязательств по оплате предстоящих отпусков. Или Вы и в этом увидите лишь набор букв? | |
| 27
- 30.03.2012 - 09:06
|
И повторилось всё как в старь... Я понимаю, что это жизненная позиция такая. Прзиция минфина на этот счет от 27 января 2012 г. N 07-02-18/01. Думаю обсуждение можно прекратить. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
