Обязательность заполнения форм КМ-6 и КМ-7 при ведении кассовых операций
 

Недавно натолкнулась на информацию, что помимо формы КМ-4, кассовой книги, надо еще заполнять формы КМ-6 и КМ-7. Позвонила в налоговую - сказали - не надо (но слова ж к делу не пришьешь). Предприятие, которое оказывает нам услуги по обслуживанию нашей ККМ - тоже сказаои, что не запоняют. А в интернете читаю,- что риск большой загреметь на штрафы....
Так надо заполнять или нет?

если надеятся на память, то штрафов нет.

есть штрафы, в том то и дело... :((
нашла, что нужно запонять, но для кого именно? Для всех ли?

Км-7 это вроде когда касс несколько? А км-6 обязательно.
Я заполняю((( Надоело ужасно. Имхо бесполезная работа, но заполняем.

3-Контора пишет >аналогично, при проверке налоговиками двухлетней давности, даже не спросили о КМ6,КМ7. Первичка есть и ладно, сделали контрольную закупку, попытались чек не взять (под расчет дали), но кассир прям-таки насильно в руки всунул, все хорошо, НО были.

и какой же штраф, какой статейкой предусмотрен?

[url]http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=38082[/url]
вот хотя бы тут почитайте

[quote=Контора пишет;27497597]Км-7 это вроде когда касс несколько? А км-6 обязательно. Я заполняю((( Надоело ужасно. Имхо бесполезная работа, но заполняем. [/quote]
Спасибо, что отозвались....
Значит придется и мне взяться за "творческую работу"...

6-sbs d e >так тут, вернее там пишут, что нет ответственности. и ещё там пишут что-то про забор.

в этой ссылке:"В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон о ККТ) организации и индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику (ККТ), обязаны в том числе обеспечивать ведение и хранение документации, связанной с применением контрольно-кассовой техники, а также предоставлять указанную документацию должностным лицам налоговых органов, осуществляющих в установленном порядке проверку.
На основании Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин (далее - Указания), утвержденных Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, кассир-операционист ежедневно составляет Справку-отчет кассира-операциониста по форме N КМ-6 и вместе с дневной выручкой сдает ее в кассу предприятия или инкассатору банка.
Согласно тем же Указаниям форма N КМ-7 "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации" применяется для составления сводного отчета о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации за текущий рабочий день и является приложением к Справке-отчету кассира-операциониста за текущую дату.
Таким образом, формы N КМ-6 и N КМ-7 относятся к документации, связанной с применением контрольно-кассовой техники в соответствии с Законом о ККТ.
За непредставление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, ст. 19.7 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) установлена ответственность в виде наложения административного штрафа.
С учетом изложенного непредставление организацией в налоговый орган (должностному лицу) Справки-отчета кассира-операциониста по форме N КМ-6 и/или N КМ-7 может повлечь административную ответственность по ст. 19.7 КоАП РФ в виде наложения штрафа в размере:
- на должностных лиц - от 300 до 500 руб.;
- на юридических лиц - от 3000 до 5000 руб.

отвественности нет якобы за НЕПРАВИЛЬНОСТь заполнения

Заполнять надо, а ответственности нет.

кроме этой статьи, кажись 2008 года, подписаной экспертом еще чёнить находили? а то вот эта фраза[quote=sbs d e;27633941]Таким образом, формы N КМ-6 и N КМ-7 относятся к документации, связанной с применением контрольно-кассовой техники в соответствии с Законом о ККТ.[/quote] сомнения вызывает.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

была налоговая проверка, наша компания составляет км-6 и км-7, хотя касса одна, нарушений никаких не выявили и проверяющий сам попросил эти справки. видно хотел штрафчик выписать. головная организация наша находится в москве, а там налоговая периодически тоже запрашивает эти формы для проверке, так же аудиторы говорили, что их надо заполнять, что мы и делаем вот уже 3 года. нареканий от налоговых органов нет и надеюсь не будет.

12-Покупател >прикалываешься?
13-ОЛЬКА >[quote=ОЛЬКА;27709387] проверяющий сам попросил [/quote] за невыполнение просьб ответственности нет, а требовать эти бумаги у "них" права нету.

14> Да нет, я серьезно!

13-ОЛЬКА >а зачем Вы заполняете км-7 если касса одна?

км-7 заполняется на основании км-6, и нигде не написано, что ее не надо заполнять если касса одна. км-6 есть, значит надо заполнить в конце рабочей смены км-7. если я не права, пожалуйста, дайте ссылочку пожалуйста.

Спасибо всем отозвавшимся!
Видимо не отвертеться от "творческой" работы....

за 2,5 недели уже б заполнили, приступайте).
а Покупател >, в целях повышения Вашей мотивации, надеюсь, серьёзность намерений всё-таки подтвердит)

19> Бухгалтер, как и солдат, должен постоянно работать! От безделья ему всякие дурные мысли в голову лезут!

19-Н и к > это Вам так кажется) Мне км-7 за два года заполнять придется..
чет я засомневалась, почитала и наверное зря мы их не заполняли(

Что почитали, дайте и мне почитать.

Мне вот прочитала знакомая, что у нее написано на обложке Журнала кассира-операциониста - Указания по применению и заполнению: В конце рабочего дня (смены) кассир составляет кассовый отчет, то есть оформляет "Справку-отчет кассира-операциониста" - форма №КМ-6.
И далее про форму КМ-7.
Жирным шрифтом синим по серому. По-моему, вопрос про надо/не надо снимается сам собой.
А дальше, каждый решает сам. Если считать, что при налоговой проверке на их отсутствие посмотрят сквозь пальцы и не навесят лишний штраф - можно сидеть ровно.
Я лично в такой альтруизм налоговиков не верь, а платить лишний штраф - денег жалко.
Поэтому сижу и составляю эти отчеты.

хотя сижу и параллельно ищу что бы этого не делать )))

● Обязанность оформления формы КМ-7 и ответственность за ее незаполнение

Форма КМ-7 относится к документации, связанной с применением ККТ, и в соответствии с ФЗ № 54 от 22 мая 2003 года «О применении ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (Статья 5) подлежит обязательному заполнению. Это правило действительно, даже если у Вас всего одна касса.

Учтите, что нельзя заполнять только форму КМ-6 и при этом не заполнять КМ-7, поскольку, форма КМ-7 применяется для составления сводного отчета о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации за текущий рабочий день и является приложением к КМ-6 «Справке-отчету кассира-операциониста» за текущую дату».
Естественно у предпринимателей, имеющих только одну контрольно-кассовую машину, возникает правомерный вопрос: зачем им заполнять форму КМ-7 «Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации»? Ведь эта форма применяется для составления сводного отчета по всем кассовым аппаратам организации, а у них всего одна. При этом предприниматели исходят из того, что фактически в законодательстве и в названии формы КМ-7, в ее характеристике и в «Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации» – слово «контрольно-кассовые машины» употреблено только во множественном числе...
Однако здесь решать уже Вам: если Вы готовы идти в суд, доказывать, тратить свои деньги, время и нервы, да еще и с непредсказуемым результатом, то это Ваше право. На наш взгляд, гораздо проще все-таки заполнять КМ-7 во избежание придирок со стороны контролирующих органов.

Непредоставление организацией в налоговый орган (должностному лицу) справки-отчета кассира-операциониста по форме КМ-7 может повлечь административную ответственность по ст. 19.7 КоАП РФ в виде наложения штрафа в размере:
- на должностных лиц – от 300 до 500 руб.;
- на юридических лиц – от 3.000 до 5.000 руб.

и вот что-то более свеженького я пока найти нем могу (

[url]http://www.e-lux.ru/about/services/zapolnenie_km7_2.php[/url]

А ссылки на Gloumur, Elle, Сosmo будут

?

[quote=Н и к;27809352] А ссылки на Gloumur, Elle, Сosmo будут [/quote]
вы знаете, от вас другого и не ожидала, что-то вы в последнее время кроме ехидства больше и написать ничего не можете. если честно сказать, то неприятно удивлена, не ожидала от вас такого. но как говорится я всегда ищу в людях только хорошее, плохое они покажут сами...

в этой теме двое "угражали" ст.19.7 КоАП, и один грозился ст. 120 НК РФ, но отшучиваясь ретировался))).
Содержание статьи 19.7 КоАП кто-нибудь из на нее ссылавшихся видел?
А без ехидства у меня вряд ли получится...

30> Я ретировался, сам понимая нереальность применения в сложившейся ситуации ст. 120 на практике. Но правовые основания для подобной возможности присутствуют.

30-Н и к > а если без ехидства не получается, то сидите молча, или мимо проходите. а если есть по существу что сказать, то говорите, не стесняйтесь, кроме вас тут больше никто не ехидничает.

31-Покупател >,если я Вас правильно понял, то для привлечения Индивидуальных предпринимателей по этой статье нету даже и правовых оснований.

33> Правильно. Более того, я бы даже сказал, что и к юрику докопаться сложно, если он не утвердит подобные формы в качестве первичных документов в своей учетной политике.

ну, както не модно формы из журнала в учетной политике утверждать, вроде нужно утварждать те документы, которых в журнале нет. Да и Президент в одном из своих Указов написал, про документы из журнала написал: [em]не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. (С)[/em]
А если Президента не трогать, то лично у меня язык не поворачивается эти КМ-6 и 7 называть первичными документами, ну вот так вот я ФЗ о бухучете понимаю.

+ про ехидство: вроде в старые добрые времена всякие там ремесленики брали себе в помощь подмастерий(ев,иц)(сембиоз), и вот когда подмастерье косячило, то получало подзатыльник. И если после подзатыльника подмостерье делало выводы, исправлялось - то он(а) рос(ла) как профессионал. А если огрызалось, а выводов не делало то толку не было).

да, забыл ещё по-существу вопроса написать, что не знаю процедуры налогового контроля, в рамках которой налоговики вправе эту бумагу у налогоплательщика требовать. Может кто просветит?
И поиском по всяким судам нашел только одну(2005) корявую, и неудавшуюся попытку привлечения к ответственности за отсутсвие КМ-6.

[quote=Н и к;27824101] нужно утварждать те документы, которых в журнале нет [/quote]

Где это написано?

п.3 ст.6 Фсехкасающегося Закона о БУ.