Цой 25 лет......нет
 

Помню этот день.. Владимир Молчанов объявил в новостях.....

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jHax6NBoRo8[/url]

1-Схематичный >круто

Я услышал об этом по радио на кухне днем

Я не понимаю как люди могут слушать, любить и ценить эту бездарность.

4-Sovereign >а дарность кто по твоему?

[quote=Тоска Вероники Фосс;39831147] 4-Sovereign >а дарность кто по твоему? [/quote] Уже не раз говорил: Phil Collins, Bryan Adams, David Gilmour, John Lord, Ritchie Blackmore, Mark Knopfler и т.д.

6-Sovereign >при всем моем ровном отношении к Цою - приведенный выше список это типичный уныло-старперский набор. Типа АОР/арт-рок, который, как было написано в каком-то муз.журнале, слушает определенная категория ценителей: крепко за 40, с залысинами и пузцом, хорошими должностями и хорошей аппаратурой, и воспоминаниями о том, что "вот, тогда была музыка!".
К тому же, каким боком в этом списке предельно попсовый Адамс ваще не понятно.
Цой совсем не гений, но харизма у чувака была мощнейшая. Плюс идеальное совпадение времени и места. Да и мелодии писал реально цепляющие с полпинка. Хотя, подозреваю, на среднем и позднем этапе это была в немалой степени заслуга Айзеншписа как хитроопого продюсера.

[quote=arcanum;39832681] 6-Sovereign >при всем моем ровном отношении к Цою - приведенный выше список это типичный уныло-старперский набор. Типа АОР/арт-рок, который, как было написано в каком-то муз.журнале, слушает определенная категория ценителей: крепко за 40, с залысинами и пузцом, хорошими должностями и хорошей аппаратурой, и воспоминаниями о том, что "вот, тогда была музыка!". К тому же, каким боком в этом списке предельно попсовый Адамс ваще не понятно. Цой совсем не гений, но харизма у чувака была мощнейшая. Плюс идеальное совпадение времени и места. Да и мелодии писал реально цепляющие с полпинка. Хотя, подозреваю, на среднем и позднем этапе это была в немалой степени заслуга Айзеншписа как хитроопого продюсера. [/quote]
Цой? Он вообще петь не умел. И играть тем более.. Ему надо было лопату вместо гитары дать.. Вы посмотрите как он херачит по струнам, и тексты детский сад просто, даже в сравнении с Тальковым. Я не понимаю вообще как его люди идеолизируют. Песни одинаковые, мелодий красивых нет, аранжировки мусорные, даже соло красивых нет, голос у него не самый приятный на слух, гармония 3-4 аккорда, это просто смешно для музыканта всё это в сочетании. Я одно понимаю, у нас в России очнеь ценят бездарность потому-что мозгов на исскуство не хватает. Правильно, чтобы оценить того же Лорда нужно сидеть в наушниках слушать его музыку, при этом стараться услышать каждую нотку, каждую точно сказанную им фразу через музыку, при этом хотя бы основами музыкальной грамоты обладать, чтобы понимать как красиво текут его мелодии и как богата гармония. До таких группа как Yes, Pink Floyd, Asia, RPWL, Transatlantic и т.п. многим совсем далеко, просто не дано. А ума хватает только на ту музыку которую они слушают, вывод, если например человеку (не просто нравиться), а он считает супер крутым и талантливым такого как допустим Киркоров, то всё становиться понятным. Кому унылый, кому нет, но тех кого яперечислил покрайней мере талантливые люди и гении. Bryan Adams один из мощных поп-рок гитаристов, композиторов и вокалистов, так что он на уровне с этим списком. Я могу и таких как Celine Dion, Tina Turner, Joe Cocker, Peter Gabriel, Michael Jackson сюда вписать как самых талантливых. К сожалению у нас практически нет таких людей. Только среди классиков и безусловно Московский оркестр "Виртуозы Москвы", в этом мы не уступаем другим, а кое где и превосходим. Со многими обсуждал этот вопрос, так и никто не смог профессиональных причин считать Цоя гением или талантом назвать, то, что нравиться кому-то или нет это одно, но видеть его как гения и основателя "Русского рока" просто немыслимо.

8-Sovereign >я не знаю кто там основатель русского рока... и что такое вообще русский рок. Все вот это:
[quote=Sovereign;39833073]Песни одинаковые, мелодий красивых нет, аранжировки мусорные, даже соло красивых нет, голос у него не самый приятный на слух, гармония 3-4 аккорда, это просто смешно для музыканта всё это в сочетании. [/quote]
это типичный признак вот той самой категории меломанов, о которой я писал выше.
Потому что хорошая песня может вообще на паре аккордов быть сыграна. И записана в гаражном звуке. У Студжис "Я хочу быть твоим псом" вообще сыграна чуть ли не одним пальцем по одной клавише, а песня одна из культовых. Джой Дивижн просты как пять копеек, но считаются одной из величайших и influential групп 20-го века. "Лавсонг" Кью простая и просто аранжированная, а одна из самых пронзительных и чувственных песен о любви. Вы просто любитель определенной музыки, той самой, "высоколобой". Я вам могу сказать, что например Мик Мерсер, западный гуру в области пост-панка, готик-рока и всякого авангардного андеграунда, рецензировал у себя в ЖЖ альбомы Кино и весьма их похвалили, мол, очень неплохо, хоть и похоже на Sisters of Mercy. Это факт. Западный чувак - вполне оценил. Что касается голоса - Боуи лажает вообще всегда мимо нот, но это не мешает ему оставться тем САМЫМ Боуи))
Я не люблю Цоя, но надо быть объективным.

Раньше, когда чаще выбирался на природу, мог даже по пьяному делу под чужой аккомпанемент подвыть Цоя у костра. Хотя самому играть его было стрёмно почему-то, играть "брынь-брынь" стало неинтересно где-то в начале 90-х. Сейчас уже несколько лет не пью, поэтому даже у костра не стал бы подвывать цоя, разве что в качестве аццкого стебалова, выдвинув сильно вперёд нижнюю челюсть ))
У Цоя есть несколько хороших поп-роковых песен, глупо это отрицать- но только и всего. Хотя у многих его соратников по русскому року и нескольких нет. А то, что человек оказался в нужное время в нужном месте- это да. Кому-то он ассоциируется со своей молодостью, когда в отличие от нынешних нескончаемых забот и задач была одна- как бы круче оттянуться. Понятное дело, что такие люди преклоняются перед Цоем. Я именно с винила группы Кино, не помню какого, но покупал ещё в магазине Электрон на Мира- Красноармейской, перестал уважать русский рок. Читал в Собеседнике, какая это крутая новая рок-группа, а записей ни у кого из друзей не было, и вдруг бах, зашёл и купил диск. С нетерпением дома поставил на вертушку, а там- такое (censored)... Аранжировки никакой, примитивные плохо обыгрываемые трёхаккордные гармонии, вокал как будто поющему очень плохо и он сейчас блеванёт в микрофон, вот-вот уже, вот-вот... Брр. Не помню какой альбом, врать не буду, на следующей же неделе поменял его на книжном рынке на что-то англоязычное болгарского принта. На удивление один к одному, т.к. Цой был в моде, и о долплате речи не шло.

Арканум, может быть если оценивать с точки зрения слушателя, а не музыканта, то пару-тройку песен у него найдеться. Но как музыкант, который анализриует музыку, сам играет и может сравнить с чем-то более высоким, я не могу ничего хорошего о нём сказать. Как я ранее сказал, каждый в меру своих знаний, чувств и возраста в том числе, ценит ту или иную музыку. Есть простые вещи у многих, но речь идет о вкусных композициях, в которых даже от одной ноты можно балдеть, у Цоя же, нет ничего приятного, ни голоса, ни звука инструментов, ни аранжировки. Взять того-же Талькова "У твоего окна" песня. Вот грамотная, вкусная аранжировка, голос у него приятный и поёт красиво, интересно, звук инструментов подобран интересно. Взять группы "Мельница", "Воскресение", "Машина времени" то же самое. А Русский Рок, да нет пока такого понятия, еще не придумали тот самый Русский Рок. А если и так, то хорошим примером будет "Сергей Дудин - Я устал" и его Альбом "Вечный Зов", а также Андрей Мисин - считаю его основателем Русского Фолк Рока. А именно русский рок возможно потом кто-нибудь из русских музыкантов сможет услышать и сыграть действительно Русский Рок! Для некоторых личностей, которые захотят мне сказать, что я не прав - Это моё личное мнение. обусловленое моими взглядами, знанием и мировозрением!

11-Sovereign >как можно сравнивать Цоя и Йес?...это все равно что спросить, что лучше корова или лошадь?

[quote=Тоска Вероники Фосс;39838422] 11-Sovereign >как можно сравнивать Цоя и Йес?...это все равно что спросить, что лучше корова или лошадь? [/quote] Я не сравниваю Цоя с Yes! Я говорю о том, что есть великие и есть корейская бездарность!

..блин!Опять сцепились!Господа!Автор данной темы не спрашивает:бездарность или не бездарность!Предлагается помянуть чела,ушедшего 25 лет назад....Нет-же! Надо вставить свою [filolog]хер[/filolog].ню и всем рассказать: умел он там чего-то делать или не умел!Бычьё- её Богу...

[quote=mmm730;39840053] ..блин!Опять сцепились!Господа!Автор данной темы не спрашивает:бездарность или не бездарность!Предлагается помянуть чела,ушедшего 25 лет назад....Нет-же! Надо вставить свою [*****].ню и всем рассказать: умел он там чего-то делать или не умел!Бычьё- её Богу... [/quote] Не знаю, как другие, я своё мнение по поводу этого певца просто высказал.

15-Sovereign >ну, если его 25 лет вспоминают и стар и млад...то, наверное не такая уж и бездарность....
я, возможно самый большой фанат Yes в этом городе....но зачем их было приплетать к Цою......его его заслуга в том и состоит что 3 аккорда....и простые и точные слова...в этом весь его успех!

и он не певец а поэт ....хоть и простой

Высоцкий тоже не ахти певец и гитарист был.....однако...............

[quote=Sovereign;39837165]Но как музыкант, который анализриует музыку, сам играет и может сравнить с чем-то более высоким, я не могу ничего хорошего о нём сказать. [/quote]

все ж понятно стало. "Корейская бездарность" любима по всей стране, и кто-то яростно этому завидует. Потому как, по его мнению, делает гораздо более крутую музыку, а она никому нафиг не нужна. Обидка....:)
ну это как в фильме было:)

« *Агуадо давит таракана*
— Убийство, Вентура. С чего начнёшь расследование?
— Для начала установлю мотив: убийца увидел, какой у таракана член, и обзавидовался. »

Никогда специально не слушал группу Кино... разве что где-то на улице... или в гостях у кого-нить... Но хорошо помню... что после его смерти... по всей стране появились надписи... на всём на чём пишется...
[img]http://um.mos.ru/upload/iblock/0e3/n5gkjwRffVU.jpg[/img]
[img]http://statics.photodom.com/photos/2009/04/14/1307188.jpg[/img]
[img]http://redevils.ru/uploads/forum/images/2015-04/14291202140a88ca3fc3b9f043bca73323ae15c843.jpg[/img]
[img]http://www.ridus.ru/images/2015/6/20/305184/cb4d82a5a3.jpg[/img]
Наверное он и есть "Звезда по имени Солнце.."

[quote=Тоска Вероники Фосс;39842786] 15-Sovereign >ну, если его 25 лет вспоминают и стар и млад...то, наверное не такая уж и бездарность.... я, возможно самый большой фанат Yes в этом городе....но зачем их было приплетать к Цою......его его заслуга в том и состоит что 3 аккорда....и простые и точные слова...в этом весь его успех! [/quote] Насколько мне нравиться Yes, я их не приплетал к Цою, я их как пример качественной, интересной, красивой музыки привел.

21-Sovereign >так в том-то и прикол, что качественная музыка у каждого своя. Сахарный RnB 00-х, что наш, что западный - качественный по всем параметрам (аранжировки, вокалы, запись), но музыка пошлая, пластмассовая, тупая до безумия. И наоборот, какие-нить Студжис, Рамонс, Кью, Джой Дивижн, Депеш Мод, Смитс, Киллерс - просты, без зауми, но офигенны и уважаемы музыкантами и публикой по всему миру. Повторюсь, вы не ту музыку слушаете, чтобы оценить Цоя. Он конечно примитивен, бесспорно - но в рамках того жанра и звука, который он в 80-х копировал (модные тогда Sisters of Mercy, Cure и прочие пост-панки и готы, которых вы видимо в принципе не знаете) - он вполне себе ничего, для местного уровня как минимум. Сравнивать пост-панк и арт-рок, учитывая что панки яростно отрицали все это гитарное дрочево арт и джаз рокеров, их сложные конструкции и сверхнавороченные аранжировки - это элементарно некорректно.

[quote=arcanum;39847908] 21-Sovereign >так в том-то и прикол, что качественная музыка у каждого своя. Сахарный RnB 00-х, что наш, что западный - качественный по всем параметрам (аранжировки, вокалы, запись), но музыка пошлая, пластмассовая, тупая до безумия. И наоборот, какие-нить Студжис, Рамонс, Кью, Джой Дивижн, Депеш Мод, Смитс, Киллерс - просты, без зауми, но офигенны и уважаемы музыкантами и публикой по всему миру. Повторюсь, вы не ту музыку слушаете, чтобы оценить Цоя. Он конечно примитивен, бесспорно - но в рамках того жанра и звука, который он в 80-х копировал (модные тогда Sisters of Mercy, Cure и прочие пост-панки и готы, которых вы видимо в принципе не знаете) - он вполне себе ничего, для местного уровня как минимум. Сравнивать пост-панк и арт-рок, учитывая что панки яростно отрицали все это гитарное дрочево арт и джаз рокеров, их сложные конструкции и сверхнавороченные аранжировки - это элементарно некорректно. [/quote] А кто сказал, что я панков тех же не считаю бездарностью? Вот именно, Они не могут, потому-что ума не хватает на что-то большее, лабухи по сути, поэтому и высказываються. это как с Sex Pistols, ничего из себя не представляют, завидовали возможно Pink Floyd поэтому их оскорбляли, а примитивные люди, котоыре не смыслят в музыке и на том же уровн развития, что и Sex pistols их только и слушали.

Это то же самое что читать стихи брошенного наркомана алкаша и стихи умного, продвинутого в жизни романтика. Не трудно догадаться чьи стихи будут действительно красивы, интересны и прочее. То же самое и в других областях. Ты говоришь нельзя сравнить. Да как раз так и нужно сравнивать. Извините но, что лучше, некачесовенная кривая тарелка изготовленная бездарным или красивая, ровная, качественная тарелка изготовленная мастером? Цена тоже имеет вес!

Так же и с Малевичем и его Черным квадратом, полная хрень, а вот картины Айвозовского Ивана например шедевры.

[quote=arcanum;39847908] 21-Sovereign >так в том-то и прикол, что качественная музыка у каждого своя. Сахарный RnB 00-х, что наш, что западный - качественный по всем параметрам (аранжировки, вокалы, запись), но музыка пошлая, пластмассовая, тупая до безумия. И наоборот, какие-нить Студжис, Рамонс, Кью, Джой Дивижн, Депеш Мод, Смитс, Киллерс - просты, без зауми, но офигенны и уважаемы музыкантами и публикой по всему миру. Повторюсь, вы не ту музыку слушаете, чтобы оценить Цоя. Он конечно примитивен, бесспорно - но в рамках того жанра и звука, который он в 80-х копировал (модные тогда Sisters of Mercy, Cure и прочие пост-панки и готы, которых вы видимо в принципе не знаете) - он вполне себе ничего, для местного уровня как минимум. Сравнивать пост-панк и арт-рок, учитывая что панки яростно отрицали все это гитарное дрочево арт и джаз рокеров, их сложные конструкции и сверхнавороченные аранжировки - это элементарно некорректно. [/quote]

Ты неправ, качественная музыка - она везд качественная, а вот любимая музыка это другое. Музыка по душе, музыка по вкусу, музыка по характеру. Если я например человек спокойный, романтичный, мне такие группы как Godsmack, Nightwish, AC/DC, Deep Purple, Black Sabath, Metallica не по душе, но мне они нравятся и я их считаю очень даже качественной музыкой. Но не слушаю. Классику люблю и уважаю, но не могу слушать, потому-что не по душе. Или группу Rush я например их уважаю, насколько я обожаю прогрессив, я не могу их слушать и не люблю эту группу. Так же и у других людей, нужно уметь различать нравиться/не нравиться, искусство/бездарность.

Резюмируя всё вышесказанное: творчество Цоя и гр. Кино- говно, безотносительно того, чего и кого Цой копировал. Просто низкокачественная поделка. На это, конечно же, каждый имеет право- с этим я и не думаю спорить, уж лучше художественная самодеятельность, чем гопстопить питерских прохожих. Но считать это музыкой, да ещё и легендарной- эбит твою мать, ну и вкус у вас, господа...

Вот эта девочка играет музыку
[url]http://www.youtube.com/watch?v=92yhXzJ7A1Y[/url]
ИМХО легенда русского рока Цой не достоин протереть пыль на её гитаре, впрочем у такой гитаристки пыль на гитаре [filolog]****[/filolog] с два появится! Чем дальше, тем больше обожаю Ксюшу Федулову, и не потому, что девка с гитарой, типа экзотика, а потому что она играет именно так и играет именно тот репертуар, что я и сам хотел бы

Смысл спора не понимаю...
Не должно всем нравиться одно и то же:) как дети блин...
Не нравится - не слушай) все просто:)
Цоя слушали и слушают миллионы. Его знают все. Этого достаточно для того, чтобы считать его как минимум талантливым человеком.
The End.

"Ласковый Май" слушают (слушали) десятки миллионов.
Группу "Звери".
Михаила Круга.
Киркорова.
Баскова.
Ваенгу.


продолжать?

29-myshelove > да.
Фабрику звезд не забудь и Блестящих.

30-Схематичный > Зачем порвал шаблон? Не надо так! )

[img]https://lurkmore.so/images/2/29/Tsoy_pamyatnike.jpg[/img]

31-mouserman > простите-извините:))
32-myshelove > а как же продолжение? слился что ли?:)

[quote=myshelove;39850088] Резюмируя всё вышесказанное: творчество Цоя и гр. Кино- говно, безотносительно того, чего и кого Цой копировал. Просто низкокачественная поделка. На это, конечно же, каждый имеет право- с этим я и не думаю спорить, уж лучше художественная самодеятельность, чем гопстопить питерских прохожих. Но считать это музыкой, да ещё и легендарной- эбит твою мать, ну и вкус у вас, господа... Вот эта девочка играет музыку [url]http://www.youtube.com/watch?v=92yhXzJ7A1Y[/url] ИМХО легенда русского рока Цой не достоин протереть пыль на её гитаре, впрочем у такой гитаристки пыль на гитаре [*****] с два появится! Чем дальше, тем больше обожаю Ксюшу Федулову, и не потому, что девка с гитарой, типа экзотика, а потому что она играет именно так и играет именно тот репертуар, что я и сам хотел бы [/quote] Еще одна, очередная хрень

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QJUuADl7OH0[/url] - Вот парень поёт. Вот это гораздо более интересный Русский Рок.

35-Sovereign > ты это серьёзно? так ведь это даже не поп-музыка, это голимая попса, что-то вроде александра маршала или николая носкова. Как можно сравнивать? ы сравнении с этой твоей ссылкой и вправду Цой рок-звезда и легенда...

[quote=myshelove;39850088]Чем дальше, тем больше обожаю Ксюшу Федулову, и не потому, что девка с гитарой, типа экзотика, а потому что она играет именно так и играет именно тот репертуар, что я и сам хотел бы[/quote]
ничё тётка играет... не Ана Попович конечно... но тем не менее...

37-де Хуарес > имхую Аня имеет лучших продюсеров и поэтому больше раскручена, а Ксения играет на том же высоком уровне, что и Аня, а вот как вокалистка она на голову, на порядок круче, чем Эна Попович. Я считаю, что в общем зачёте Ксения Федулова однозначно сайдвуман классом выше, чем Попович, но мирового признания добьётся лишь тогда, когда будет на гастролях за границей проводить времени больше, чем в РФ. Сможет ли она найти такого продюсера- вот уж я ХЗ. Но для себя я однозначно определил, что Эна Попович послабее будет, но намного более раскрученна. Хотя, справедливости ради, и Эна тоже далеко не девка с соседского подвала ) Но она более однообразна, несмотря на все свои гитарные умения, и драйва у неё однозначно меньше, чем у Федуловой, может возраст даёт себЯ знать, Эна ведь не девочка уже, но скорее всё-таки темперамент разный.

ну давайте послушаем играющих теток:)))

[url]http://www.youtube.com/watch?v=wz9VyggeSbA[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=G7b-_YcACuQ[/url]