К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Возможно ли создать жанровый фильм на "чернухе"?

Juz
0 - 16.07.2013 - 17:33
Так часто, в так называемых артхаунсных фильмах, мы видим много неприглядного. "Счастье мое" Сергея Лозницы, "Портрет в сумерках" Ангелины Никоновой, "Сказка про темноту" Николай Хомерики, "Бубен, барабан" Алексея Мизгирёва и пр. Во всех них видна непроглядная тоска и если хотите - "чернуха". В художественном плане кажется, что их снимает один и тот же человек. У этих фильмов нет индивидуальности, длинные планы, немногословность и прочие признаки "высокоинтеллектуального" кино. А вот вопрос - возможно ли создать на таком "черновом" материале жанровый фильм - боевик, триллер... Мне кажется нет ничего сложного, но давайте поделимся примерами. Вот хорошую критику получил "Майор", в начале августа выходящий в прокат.


Гость
1 - 16.07.2013 - 18:10
Потому то и загнулся отечественный кинематограф, что все снимали свою чернуху, а про жанр думали, что "так, ничего сложного". А оказалось, что жанр требует высочайшего профессионализма, которого у наших "тварцов" не было и нет.
Гость
2 - 16.07.2013 - 18:19
чтобы не вдаваться в прострации и не набирать много букв дам просто ссылку на произведение, где автор подробно объясняет почему и как
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/3733.html
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/3934.html
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/4538.html
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/4868.html
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/5519.html
http://ya-forrest-gamp.livejournal.com/6444.html
Гость
3 - 17.07.2013 - 10:47
Juz, а что с "Майором" - разве это не такая же чернуха, которую вы перечислили?

побег, а кто автор книги, где её всю скачать?
Juz
4 - 17.07.2013 - 11:42
Вот тут один кинокритик утверждает, что "Первые полчаса просмотра жестоко мучают подозрения, что всё оставшееся экранное время будет смаковаться «чернуха» и фильм превратится в артхаусную размазню. Но достаточно немного влиться в происходящее и с облегчением выдохнуть: «Фух, пронесло!». Нет, не артхаус, а добротное жанровое кино с линейным монтажом и чётким сюжетом, по силе воздействия сходное с «Соломенными псами» Сэма Пекинпа..." Так ли это на самом деле узнаем 8 августа. Подробности можно узнать здесь: http://goo.gl/6WIw8
Гость
5 - 17.07.2013 - 12:05
Все вышеперечисленные фильмы не смотрел. Для меня чернуха: это Груз200 и ставший модным в последнее время "Зеленый слоник".

Поклонников конечно у такого кино много, но жанр остается жанром - чернуха.
Гость
6 - 17.07.2013 - 12:11
..по wiki из нового толкового словаря Т.Ф. Ефремова
.
Чернуха это тёмные стороны жизни, быта, а также показ таких мрачных, неприглядных сторон жизни, быта..
.
Отсюда примеров жанрового кино может быть много. Начинать можно с немого кино где свое место займут многие комедии Чарли Чаплина. Продолжить можно послевоенными фильмами с оглядкой на Итальянский неореализм и ревизионизм из Голливуда, Европы.. А весь этот нео-реализм-ревизионизм так или иначе связан с самурайским кино, хотя-бы одного Куросавы.. Будет здесь и Французское криминальное кино, выросшее отчасти из фильмов нуар. Опять-же вестерны, особенно Европейские.. А еще джалло, одно из направлений фильмов ужасов.. Возможно не все перечислил. Весь вопрос будет только в том как много будет в том или ином фильме "тёмных сторон жизни, быта".
Гость
7 - 17.07.2013 - 12:22
6 - так и есть. весь нуар по сути - чернуха. Касабланка, сокровища сьерра-мадре....
злой, плохой, хороший - откровенная чернуха).
Гость
8 - 17.07.2013 - 12:24
Наверное, все знают, но все же: "нуар" переводится с французского как "черный".
Гость
9 - 17.07.2013 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..весь нуар по сути - чернуха. Касабланка, сокровища сьерра-мадре..
Согласен что весь нуар чернуха и всё-же в отдельных фильмах больше преобладает романтика.. Поэтому и говорил "как много будет в том или ином фильме тёмных сторон жизни, быта". И как раз хороший пример "Касабланка" в паре с "Сокровищами Сьерра-Мадре". Первые рассказывая о дружбе, предательстве все-таки более легкий т.е. оптимистичный фильм. И даже "алчный, хитрый комендант" оказывается не таким уж плохим парнем. "Сокровища Сьерра-Мадре" не оставляют главным героям ни единого шанса заставляя их пережить все эмоции от подозрительности к ненависти.
Гость
10 - 17.07.2013 - 13:06
Согласен, что нуар по большей части чернуха, но, если взять такие фильмы, как уже упоминавшиеся "Соломенные псы", "Печать зла", "12 разгневанных мужчин", "Печать зла", это остросюжетное, остросоциальное, философское кино. Какое угодно, только не скучное. У нас такого практически нет. Единственное, что вспоминается, два вестерна: "Белое солнце пустыни", "Холодное лето 53-го". Так напрягают рыхлые истории с философствованиями по полчаса, или тупые боевички. Если у нас начинается волна интереса режиссёров к жанровому кино, это не может ни радовать.
Гость
11 - 17.07.2013 - 13:46
10 - если брать вестен ради вестерна в сов кино, то могу порекомендовать как минимум, фильмы Самвела Каспарова -
Шестой
Хлеб, золото, наган

Свой среди чужих с великолепными Кайдановским и Богатыревым

Золотая речка с Николаем Гринько и с тем же Кайдановским

это так, что сразу в голове всплывает.
Гость
12 - 17.07.2013 - 13:48
Соломенные псы - прекрасный фильм, один из моих любимых.
Гость
13 - 17.07.2013 - 14:43
Покопавшись в памяти вспомнился наверное самый боевиковый истерн "Тринадцать" (1936). По интересности сюжета нравился "Седьмая пуля" (1972).. Кстати жалко что в Советском кино на почве истернов обошли тему Закарпатья..
Гость
14 - 17.07.2013 - 16:31
неплохой триллер-трэш:
Тецуо: Железный Человек
(не знаю, удовлетворяет ли он вашим понятиям добротного жанрового кино)

ещё неплох первый фильм Йоса Стеллинга:
Марикен из Неймегена
15 - 17.07.2013 - 23:07
Djpvj;yj kb cjplfnm ;fyhjdsq, ой!
Возможно ли создать жанровый фильм в чернухе?Вопрос риторический и тем не менее я попробую на него ответить. (внимание ненормативнаялексика)
И так.
Почитав тему, в очередной раз убедился в превосходстве гения Жанека, ведь он назвал не какую нибудь huinю, а нормальные, зачётные фильмы. И наверное пора вставить свои три копейки.
http://www.kinopoisk.ru/film/79821/
http://www.kinopoisk.ru/film/38199/
http://www.kinopoisk.ru/film/75871/
http://hdkinoklub.ru/novinki/5760-mu...e-goblina.html
http://www.kinopoisk.ru/film/455190/
http://www.kinopoisk.ru/film/739/
Гость
16 - 18.07.2013 - 13:48
15-лысый кактус >все хароший фильмы с Кайдановским назвал кроме Великого Гетсби правда.
Мои любимые фильмы в жанре чернуха Касабланка, Сталкер и Солярис, Любить по-русски.
Гость
17 - 18.07.2013 - 15:08
отличное русское черное кино, давеча смотрел - тащился... "Катька и Шиз", "Русская рулетка" - оба с Денисом Карасевым. Кризис ублюдошного советского кино, сдыхающий на боку динозавр. Вот это - чернуха.
Дальше был смрад разлагающейся туши - последние комедии гайдая и т.п. гуано.
13 - посмотри неплохой польский фильм "Волчье эхо" (Wilcze echa) ... как раз про Бещады))). Смотрел когда-нить польские истерны? Редкость неимоверная.
прямая ссылка на кино с советским дубляжом: http://www.youtube.com/watch?v=WNz9zimqXeM
Гость
18 - 18.07.2013 - 16:13
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..фильм "Волчье эхо" ..Смотрел когда-нить польские истерны?
За ссылку спасибо. Сохранил. Посмотрю :) Что касаемо Польских истернов то не видел их.
Гость
19 - 18.07.2013 - 16:19
вот увидишь))) у меня как раз друзья в Бещадах живут, с той стороны. Милый народ, чуть что - сразу за вилы)))).
Гость
20 - 19.07.2013 - 07:34
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
вот увидишь))) у меня как раз друзья в Бещадах живут, с той стороны. Милый народ, чуть что - сразу за вилы)))).
И наверное Украинцев любят так "що сонцю і місяці на небі тісно" :))) Кстати тебе попадался фильм, с Иваном Миколайчуком, "Вавилон XX" (1979) ? Доброе кино. Ну а говоря про этого актера нельзя не упомянуть ни "Белую птицу с чёрной отметиной" (1971), ни "Пропавшую грамоту" (1972).. и конечно "Тени забытых предков" (1964)..
Гость
21 - 19.07.2013 - 07:58
20 - ну, русских тоже там не...не уважают, скажем так. Хотя у старшего поколения это менее заметно (они иногда вспоминают времена СССР -w Związku Radzieckim życie było nie za bardzo dobrze, ale wtedy chociaż praca była), а у молодых в башке одна пропаганда, толком никто даже не соображает - почему так. Просто - не любят, и все.
Последние три фильма видел, конечно. Вавилон ХХ посмотрю).
Гость
22 - 19.07.2013 - 10:31
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
Związku Radzieckim życie było nie za bardzo dobrze, ale wtedy chociaż praca była
Эх.. что-то мне подсказывает что большая часть людей которые жили в бывших Соц.странах Европы сильно лукавят говоря "życie było nie za bardzo dobrze". Подозреваю, что при той самой постоянной работе, которая была и в СССР, быт у них складывался несколько комфортнее.. И в принципе на эту тему и по теме чернуха в жанровом кино, можно было бы снять занятный молодежный фильм.. Идея проста и ничего оригинального. По сюжету история двух молодых людей. Один из обычного Советского города. Другой из обычного Чешского, или Немецкого, или Польского города, бывшей Соц.страны. Можно было бы столько честной и доброй чернухи показать :)))
Гость
23 - 19.07.2013 - 11:11
ну, польская чернуха и тут впереди планеты всей.... у них что ни фильм - так во всем советы виноваты... Вот, навскидку, недавно смотрел полит. чернуху - "Черный четверг. Яцек Вишневский пал" (даже в названии - черный цвет) - фильм основан на ист событиях, большая часть - читая правда, увы... а вот из явного очернения соцстроя - польская лента 2011 года "Крот". Про польское КГБ.
из фильмов, коррелирующих с последней советской чернухой типа "Катьки и Шиза" - проше Пана, прекрасный фильм "Кролл" 1991 года Пасиковского с молодыми Богуславом Линдой, Цезарым Пазурой и Олафом Любашенко - отличный динамичный черный боевичок, сделанный несравненно качественнее, чем советское кино того же периода.
Гость
24 - 19.07.2013 - 12:07
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
что ни фильм - так во всем советы виноваты...
Наверное в том что в Польше выходило много джазовых пластинок, с местными же музыкантами, да и рок на виниле не был редкостью тоже Советы виноваты..:)))) Правда определенную конкуренцию по джазу Польше все-же Чехи составляли. Проще говоря если я покупая в магазинах джазовую пластинку то она была или Польской или Чешской.
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..прекрасный фильм "Кролл" 1991 года.. несравненно качественнее, чем советское кино того же периода.
Предположу (т.е. надо еще сравнивать) что Польские кинематографисты просто продолжали свою школу наработанную в 60х, 70х. Пост-советское же кино, толи в силу экономии, толи еще по каким причинам, пошло по следам малобюджетных итальянцев. Но если в Италии, нарочито грязноватая, полудокументальная подача криминальных историй имела некоторый опыт за плечами, и они умели выдерживать ритм, интригу. То у наших каждый "кино-оладушек" получался комом.. и чем дальше тем хуже. Кстати самый мрачный фильм о мафии снятый в Италии и показанный в СССР насчитывал 23 убийства за полтора часа... Видел его в 1983 году.. Название быстро не подскажу.
Гость
25 - 19.07.2013 - 13:46
В тему подброшу хороший фильм..
.
"Миланский калибр 9 \ Milano calibro 9"
Италия
1972
.

.
Трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=1yyg6WL2AJ8
Juz
26 - 22.07.2013 - 10:11
А что-нибудь из свежего, из российского можете привести в пример?
Гость
27 - 22.07.2013 - 10:25
26 - увы, с 1995 года перестал смотреть российское кино в принципе. Можеt, Акуул что подскажет?
25 - http://www.kinopoisk.ru/film/182754/ Дело гражданина вне всяких подозрений. ПРЕКРАСНЕЙШИЙ фильм с неподражаемым Жаном-Марией Волонте. Одна из немногих его серьезных ролей в кино. Думаю, преркасно подойдет в тему. Как смешны наши отеч. попытки снять фильмы с ментами и т.п. чушь....
Гость
28 - 22.07.2013 - 21:34
Juz (26):
Кира Муратова?
Гость
29 - 23.07.2013 - 11:43
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..фильм с неподражаемым Жаном-Марией Волонте.
Да.. Воллонте это титан. Одинаково убедителен и в роли преступника, и в роли художника, и в роли полицейского..
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
с 1995 года перестал смотреть российское кино в принципе. Можеt, Акуул что подскажет?
Российское кино смотрю крайне редко. Из последних разве что "Белый тигр" (2012) не разочаровал т.е. ожидал что будет хуже.. К тому-же там было пара хороших сцен в финале. Подписание Акта капитуляции и монолог Гитлера. Хотя последнее немного напомнило "Твин Пикс"..
Гость
30 - 23.07.2013 - 14:07
я помню только вот смотрел "Псоледний поезд" Германа-младшего. наш ответ "Мертвецу", таксязать. больше из современного росийского ну ничего в голову не лезет, ивсе - хоть убей. Невкусное наше кино, увы...
31 - 23.07.2013 - 15:40
30-Janek >"бумажный солдат" Германа -младшего
Гость
32 - 24.07.2013 - 08:00
31 - ну да, ну да... что-то еще там промелькивало... остров этот нашумевший с петей, пыль и шапито-шоу лобана, еще какая-то фигня. Но следов в душе почти не оставляет.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены