21-Я была Лора > я тоже не понимаю, бгг. Более того, я полагаю, что авторша с Андреем (ops) говорят на разных языках, но, т.к. тема предполагает много спекуляций и бесплодных умствований на очень широкую тему, это долго будет замаскировано. Вся возможная суть утечёт в пустые слова.
31-Tutschka >, 34-Tutschka > - Вы определитесь, на "ты" Вы со мной или нет, а то я немного беспокоюсь. А потом можете продолжать демонстрировать то, что называете пониманием. Хотя лучше бы это был лифчик.
37-Gea > именно.

Кошка, а как ты думаешь, что такое искусство в формате 7D?)))

42-Я была Лора > ну ты вот на курортах приморских бываешь? Там так: идёшь по базарчику, на котором продаются всякие ракушки-полотенца-купальники-круги, и видишь павильоны, которые обещают тебе ощущения в 4D, 5D и т.д. - кто больше (я не помню, кино это или аттракционы). Мы удивлялись сначала сильно, что на это кто-то клюёт, а потом догадались, что, видимо, имеется в виду, что там кресла движутся в разных плоскостях. Как госпожа Тутшчка умудрилась связать это с искусством, понимает ли она сама, о чём речь, и причём здесь "смена восприятия" - кто знает. И причём здесь события во Франции, которые ей почему-то "навеяли размышления" об этом - ещё более непонятно.

Кстати, "Левиафан" на торрентах выложили:
[url]http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=696731[/url]

[quote=Tutschka;37667350] навеяли события во Франции...обсуждать их не хочется в политическом аспекте...а в культурном хочется..[/quote]
В культурном? На обложке журнала Charlie Hebdo от 2012 года №6 изображены "[filolog]трахающиеся[/filolog] Бог Отец, Иисус".
По 10-ти бальной шкале как можно оценить культуру этих "карикатуристов из городу парижу"?
[quote=Tutschka;37667350]..настоящие дела творятся в поле творчества и искусства которые потом дублируются, тиражируются в других средах (социальной, политической, экономической) [/quote]
Здесь важно уточнить следующее - так что называть "настоящими делами"? Кривляние Пусси Райт в Православном Храме? Хулиганские выходки FEMEN? Садо-мазо акции одного художника? Или опять-же Charlie Hebdo..
Так что творчество творчеству рознь.. Как мне кажеться.
[quote=Tutschka;37667359]мифы и легенды, реконструкции...вс крутится во круг десятка сюжетов .. а можно ли все эти же сюжеты вывести в 3D 4D 5D 6D 7D и т.п.?[/quote]
Можно. Только вряд-ли все эти 3-4-5-6-7D добавят хоть что-то к романам (например) "Опасные связи" или "Посмертные запискам Пиквикского клуба".

[quote=Акуул;37698798]Здесь важно уточнить следующее - так что называть "настоящими делами"? Кривляние Пусси Райт в Православном Храме? Хулиганские выходки FEMEN? Садо-мазо акции одного художника? Или опять-же Charlie Hebdo.. Так что творчество творчеству рознь.. Как мне кажеться.[/quote]
Именно. Т.н. Вами "кривляние" весьма наглядно показало [em]суть и смысл[/em] взаимодействия руководства РПЦ и ныне временно правящей в РФ группировки. Именно поэтому имеется наблюдаемая реакция на деяния и PR и CH - и обитателей Кремля и мусульманских экстремистов. Крайне неприятно быть понимаемым до дна.

45-Акуул > Василия Блаженного помните же? Может, кому-то покажется неуместным сравнение, но упомянутые Вами и автором - это тоже в широком смысле осколки культуры юродивых и скоморохов, которых уважали в христианском мире (и не только, к слову).

[quote=Кошка Че;37701366]Может, кому-то покажется неуместным сравнение, но упомянутые Вами и автором - это тоже в широком смысле осколки культуры юродивых и скоморохов, которых уважали в христианском мире (и не только, к слову).[/quote]
Сомневаюсь чтобы юродивые а тем более скоморохи на Руси устраивали свои "перформансы" в храмах. Так-же сомнительно чтобы они спиливали христианские кресты. Вдвойне сомневаюсь чтобы они в сюжетах своих песен или сценических постановках рассказывали\показывали про половые акты Бога, пророков.
[quote=Saero;37700772] "кривляние" весьма наглядно показало суть и смысл[/quote]
Если что и показало кривляние некоторых так называемых художников так это то с каким упоением они готовы на любые провокации. Впрочем чему удивляться им же надо как-то пиариться чтобы потом прописаться на постоянное место жительство в какой-нибудь Канаде. Ведь как показывает история - бунтарство ходовой товар. А в контексте современных технологий так и вовсе идеальный.

[quote=Tutschka;37667349]Искусство как способ .. творения войны и мира [/quote]
Вот кстати к теме..
.
[b]Адвокат журнала Charlie hebdo Ришар Малка[/b] - [em]"Конечно, мы не отступим .. Je suis Charlie - [u]это состояние духа, это также говорит о праве на богохульство[/u]. Je suis Charlie говорит о том, что вы имеете право критиковать религию, потому что в этом нет ничего особенного. Нет права критиковать иудея за то, что он иудей, мусульманина - за то, что он мусульманин, христианина - за то, что он христианин. Но [u]можно говорить все что угодно, самые худшие гадости - и мы это делаем - по поводу христианства, иудаизма и ислама», - отметил он[/u]"[/em]
(c) -> [url=http://russian.rt.com/article/68691]russian.rt.com[/url]
.
...

49-Акуул > у них там свои правила. Считают, что в этих рисунках нет ничего особенного.
Нефиг лезть со своим уставом в чужой монастырь. Не нравится - ехай туда, где хорошо.
Но это уже политика.

[quote=Я была Лора;37706192]..у них там свои правила .. Нефиг лезть со своим уставом в чужой монастырь.[/quote]
Т.е. так называемым "художникам из города парижу" можно, а другим критиковать их провокационную позицию нельзя? Забавно.. Хе-хе..

Критиковать? Критиковать можно, почему нельзя

вся фишка в том, что весь цивилизованный Мир уже давным давно отрефлексировал свою религию и своё отношение с религией. Религия давно перестала быть самодовлеющей догмой и непререкаемым императивом. Она тоже может быть предметом высказывания, и предметом отношения.
Только в нашей как всегда плетущейся на пару шагов сзади стране эта социальная рефлексия до сих пор вызывает неконтролируемый "праведный гнев".
Эпоха религии была снята. Ещё в середине 19го века, Фридрихом Ницше. Сейчас религия - точно такой же социальный институт, как политика, или искусство. И поэтому к ней применима вся та же рефлексия. Российский менталитет тоже до этого доберётся, рано или поздно, исторический процесс-то у нас один.

Ну да.

[quote=Я была Лора;37706449]Критиковать? Критиковать можно, почему нельзя[/quote]
Вот я и говорю что часть обложек Charlie hebdo, те что видел в интернете, это откровенная похабщина. Т.е. то самое [em]"..богохульство.. <и> самые худшие гадости.."[/em]. Какое г..но внутри этого журнала остается только догадываться.

[quote=ops;37706532]цивилизованный Мир уже давным давно отрефлексировал свою религию[/quote]
Скорее, так называемая "отрефлексия религий" это удел отдельных районов, областей и социальных прослоек.

48-Акуул > [em]Сомневаюсь чтобы юродивые а тем более скоморохи на Руси устраивали свои "перформансы" в храмах. Так-же сомнительно чтобы они спиливали христианские кресты. Вдвойне сомневаюсь чтобы они в сюжетах своих песен или сценических постановках рассказывали\показывали про половые акты Бога, пророков.[/em] - по поводу половых актов не знаю, а по поводу икон - про того же Василия Блаженного советую почитать всё-таки. Он и почитаемую икону разбил, и ходил голенький. Да и Христос, если мне не изменяет память, как минимум единожды устроил "перформанс" в храме (и то обстоятельство, что этот храм был, как говорит Капитан Очевидность, не христианским, ровным счётом ничего не меняет). А уж ХХС в его нынешнем воплощении прямо-таки напрашивается, чтобы на его месте снова сделали бассейн. (ПР мне малосимпатичны, но ХХС от этого факта не перестал быть в моих - и не только моих - глазах капищем; а ещё он пластмассовый).
51-Акуул > критиковать можно. Убивать, я считаю, нельзя. И кликушествовать "они сами виноваты", пожалуй, тоже не стоит. На мой взгляд опять же. И "двушечку" давать тоже недостойно.

55-Акуул > ну и?
57-Кошка Че > ты знаешь, я хотела то же самое написать про юродивых, но смысл? Это же Акуул. Он не согласится)))

[quote=Кошка Че;37707207]Да и Христос, если мне не изменяет память, как минимум единожды устроил "перформанс" в храме[/quote]
Да.. да.. выгнал тех кто устроил обмен валюты. Хотя если вдаваться в подробности в этом обмене был свой смысл.
Но давайте все-таки вернемся "к нашим б..нам".
И что тот-же Василий Блаженный позволял себе прямое богохульство? Что-то мне подсказывает - нет. А что до иконы разбитой то ведь предание гласит о пририсованном чертике под самим изображением. Так что все надо взвешивать в граммах ;)
[quote=Кошка Че;37707207]кликушествовать "они сами виноваты", пожалуй, тоже не стоит.[/quote]
Зачем кликушествовать? Есть "причинно-следственная связь". И если один человек подходит к другому и плюет ему в лицо то дальнейшее развитие событий может быть очень разным. Просто на мой взгляд некоторые господа на западе стремительно теряют чувство реальности.

55-Акуул > А чё Вы не возмущался, когда в центре Краснодара находился бордель с названием "Будда бар", где танцевали стриптиз и устраивали алкогольные вакханалии на фоне изображений Будды, индуистских святынь и их статуй? Это прямое оскорбление буддистам и индуистам, осквернение религиозных святынь. А?!

[quote=Gea;37708264]в центре Краснодара находился бордель с названием "Будда бар"[/quote]
Находился? Т.е. этого бара уже нет?

Слава буддам, бордель прикрыли. Аккурат после выхола закона о чувствах верующих. Мож совпало..

+61
.
[em]"Кстати - Buddha-Bar .. является одним из самых популярных ресторанных проектов в мире, широко известный своим уникальным форматом в более чем 25 мегаполисах мира: Париже, Лондоне, Монте-Карло, Дубаи, Праге и многих других городах.."[/em]
.
Если Краснодарский из этой цепочки то.. остается только уточнить про "стриптиз и вакханалии.."
В любом случае не приветствую использование религиозных символов, образов, хотя буддисты не считают буддизм религией, в качестве интерьера для тех-же увеселительных заведения.

63-Акуул > Не рассказывайте мне про мир, ок? Я говорю о конкретном борделе в Краснодаре, к сети явно не относящемуся. В одноименном баре в Париже я бывала - там абсолютно иная обстановка.
Я буддистка, буддизм религией тоже не считаю. Но изображение Будды для нас священно! Его на пол нельзя класть. Если такое произошло вдруг, то святыню сперва прикладывают к голове как-бы очищая. Само собой использование святынь в качестве декора в притоне я лично считаю святотатством.

[quote=Gea;37708672]Я говорю о конкретном борделе в Краснодаре[/quote]
У которого почему-то было очень похожее название.
Или вы собираетесь это отрицать?

"если увидел ты встретил на дороге Будду - убей его".

Кстати, вам наверняка известно, что на самих буддистстких "иконах" (тханках) изображены сцены насилия и секса во всех натуралистичных подробностях.
Так что я бы не стал вслепую навешивать псевдохристианскую мораль на нехристианскую культуру.

65-Акуул > Вы нормальный вроде. Чё дураком прикидываться? Название было, но к данной сети заведение никакого отношения не имело.
Теперь ответьте на вопрос из п.60. Где Ваше негодование и возмущение?
66-ops > Тханки не изображают насилие, а лишь акт. Добровольный акт божеств. Это изображения "практик" для визуализаций, которые направлены на работу с сознанием. Давайте Вы сперва о тханках узнаете что-то, а после будете писать о них? Тханки не пособие по лядству. А кто их понимает по-иному - тому к сексопатологу надо за помощью.

Gea (67):
без ложной скромности, полагаю, что знаю о тханках больше чем вы можете себе предположить.
Так что вы имеете против вакханалий в буддистском месте, никак не могу понять? Надеюсь, вы знаете и что вакханалия - это священнодейство?

68-ops > Если бы Вы знали о тханках что-либо, то не писали бы чушь.
Вакханалия была священнодейством изначально, пока не превратилась в банальную акцию повального разврата и не потеряла свой сакральный смысл. Я употребляю это слово в нынешнем контексте, а не в первончальном.
Место не буддийское, к буддизму не относящееся даже косвенно.
Вы, извините, имеете свою систему ценностей? У Вас лично имеются святыни?

[quote=Gea;37710412]Теперь ответьте на вопрос из п.60[/quote]
Внимательно читайте п.63
При этом замечу что указал на любые увеселительные заведения. А у вас получается что в "Париже .. иная обстановка" и стало быть можно?

70-Акуул > Да уж куда еще внимательней? И совсем не понятно, что "стало быть можно".

[quote=Gea;37711246]Вакханалия была священнодейством изначально, пока не превратилась в банальную акцию повального разврата и не потеряла свой сакральный смысл.[/quote]слушайте...а кто может отличить священнодействующую вакханалию от повального разврата?...
для одного свидетеля это будет священной вакханалией...для другова - разврат...сопсна и всё...
так сказать фокус наделения смыслом созерцаемого...?

[quote=Кошка Че;37697563]Как госпожа Тутшчка умудрилась связать это с искусством[/quote][img]http://www.linternaute.com/homme/images/buzz/131007/kumi-yamashita-1.jpg[/img]

[img]http://www.aplusrstore.com/photos/large/nestshadow_1.jpg[/img]

[img]http://rulezone.ru/upload/video/thumbs/medium/2013/07/10/zheka-kto-tam-nas-net1373442389-51dd1155711f6.jpg[/img]

[img]http://pazitiff.info/uploads/posts/2010-10/1286272039_017.jpg[/img]

[img]http://www.pug.ir/Portals/0/CrossArticlePictures/139108/Image55531-4.jpg[/img]

[img]http://chukcha.net/uploads/posts/2012-08/1344966847_podborka_43_1.jpg[/img]

[img]http://www.krasfun.ru/wp-content/uploads/2009/06/igra-sveta-i-teni-fotografiya-30.jpg[/img]

[img]http://interesplanet.ru/wp-content/uploads/2013/03/wpid-JjI9FKAYpMQ.jpg[/img]
Гора Рейнер отбрасывает тень на облака.
[url]http://interesplanet.ru/gora-reyner-otbrasyivaet-ten-na-oblaka/[/url]