2 Boni
В этом году Emporterus иногда втроем играет)

Самый главный итог увеличения сложности в том что теперь всегда есть где сидеть и дли не ютится на сцене. Отсеялись псевдоинтеллектуалы и быдло и теперь только тручгкшники ходят на игры. Этоже прекрасно. Супер лига о которой так много говорили и так давно мечтали теперь у тебя в городе! И не надо быть преподавателем истории чтобы в нее попасть.

2802-Тюленин > "суперлига", "преподаватель истории"... эх, как я соскучился по этим беседам. с возвращением

2800-Добряк Гишер > Верхнему и нижнему конкурентам НСНС - ФМ и Инсайду - 16 ответов уверенно пошли в зачет(против "10,14" и "8, 11, 15, 15"). Так что турнирных задач НСНС не решали и не решили.
----
Если говорить об этапе ЛП, то теперь и те 14 ответов идут ДЛИ в зачет. Не такой и сложный этап для выдался, как теперь оказывается.

2804-Boni > не решали и не решили - разные вещи. Парни из НСНС не скрывали, что сложность пакета выбиралась с учетом турнирного положения. То, что конкуренты сыграли хорошо - скорее вопреки, чем благодаря. Пакет ЛП не зашёл, а НСНС - зашёл. Так сложилась игра.
Скажем, если бы при такой же игре ФМ и Инсайд взяли по 20, это осложнило бы турнирное положение проводящей команды. По ЛП та же ситуация - им, в общем-то, и не нужно было решать задачи, они практически решены. Но когда конкурентам идёт в зачет 14, а не 22, скажем, это не может не радовать.
ИМХО, это не вина команд, а, скорее, беда. Система подсчета вопросов ставит команды в положение заключённого с его диллемами. Все ребята честолюбивые, так что результат предсказуем.
Вангую, что если система останется неизменной, а борьба за тройку ожесточится, то в следующем году этапов с "ужас! ужас!" будет ещё больше.

Удивительно, почему такие вопросы не возникали после сентябрьского этапа. А ведь плевались все...

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s018.radikal.ru/i505/1403/9e/1e55067d3dca.jpg[/IMG][/URL]


Вот вам статистика, сколько брали команды в среднем за игру за последние 4 сезона. В строках команды сгруппированы по десяткам мест, в которых они закончили чемпионат. Ясно видно, что тяжелей приходится только командам с 21 по 30 место.

Как я ранее и говорил, этапы (равно как и синхроны имени_себя_любимого) типа "ужас!ужас!" должны быть. Они поднимают общий уровень команд - раз, позволяют лучшим командам города достойно выглядеть на общероссийском уровне - два (можно поздравить Л-П с 13-14 местом на ЧР, это хороший резалт, молодцы). Но это должен быть хороший ЧГК-уровень, а не просто хороший свояк, как у НСНС (кстати, предполагаю, что у нас появился свой "КСЕП". Со всеми вытекающими.) Спору нет, несколько вопросов - очень даже интересны и достойны, но в целом пакет....
____________________________________

По-прежнему считаю, что надо переходить на ростовскую схему чемпионата. "Карфаген должен быть разрушен".

2808-Хокинс_ > Я тупой. Поясните, пожалуйста, что это значит:"... кстати, предполагаю, что у нас появился свой "КСЕП". Со всеми вытекающими."

2807---NE88---Стат.анализ был бы интереснее, если бы провели факторный анализ с учетом фактора ИГРУ ВЕДЕТ АМБИЦИОЗНАЯ КОМАНДА.

АТО2, а вы за какую команду играете? Интересно же

2809-jorge > Ничего обидно-оскорбительного. Смею предположить появление молодой амбициозной команды (мужской состав), которая таки выиграет ОЧК, но далеко не с первого раза. Надеюсь, упорства хватит.

2811-павидло >
да какая разница. интересно-неинтересно. важен сам факт: "конечно если бы была другая система схема чета очков то в наш пакет вошло бы больше вопросов миши и меньше вопросов еремина". прямая цитата. про это же речь. про то что команды специально отбивают интерес к игре у более слабых команд. и в самом деле какой интерес тратить свое время, если ты не только не отвечаешь на вопросы, но порой и не понимаешь ответы.
просто сейчас про это написали по отношению к НСНС, потому что всех задрало. вот и всё.

2807-NE88 > вопрос: нынешний уровень команд (средний и первой пятерки) - выше или ниже чем 5, 7 и 10 лет назад?
2813-zhedit > безусловно, команда, которая набирает 1-2 ответа за игру, получает мало удовольствия,
но, с другой стороны, те, кому ЧГК интересна не только, как повод встретиться раз в месяц с друзьями, играют и ББ, и ВДИ и прочие синхроны. Людей увлечённых эти "ужасы" не отпугнут, а вот командам, приходящим за своей порцией воскресных положительных эмоций, праздник подпортят.
ИМХО, неоправданно сложные вопросы влияют не на глубину и качество участников, а скорее на массовость и ширину охвата аудитории.
Можно сказать, что на популяризации движения ЧГК усложнение сказывается негативно.

2807-NE88 > Статистика вещь хорошая, но, по-честному, нужно сначала убрать пропущенные командами игры, то бишь нули. И тогда получается 5,89 сейчас против 6,41 в прошлом году. Не такое уж и усложнение выходит.

2813-zhedit > не знаю, откуда прямая цитата про "больше вопросов миши и меньше вопросов еремина", но смысле ее в другом.
Имеется в виду, что какие-то вопросы еремина-веселова нам нравились больше, чем какие-то вопросы карачуна-карачуна - и поэтому они попали в пакет. Ставить простые вопросы вместо сложных нас бы не заставила никакая схема - только стремление получить одобрение руководство клуба и основной массы команд.
В следующем сезоне так и сделаем: команды с 10 по 1 расположатся в интервале 23-28 ответов, БН будет доволен, все пойдут домой веселые, все любят ВДИ, давайте обнимемся.

Просто большинство игроков Луна-Парка еще и в чгк не играли когда все мы тут ругали сложность тура от брифа. Вот и современной молодежи надо показать свое место! Ответил на один-два, вышел, перешел через дорогу и в эльниньо. А в следущий раз сразу в эльниньо. Ведь чгк это место где хорошо проводить время должна только русская интеллигенция и нежелательные лица здесь не нужны. Всем КСЕП посоны.

2816-Boni >
от вити прямая цытата. и смысл ее в том, что брали вопросы еремина в ущерб нормальным легким вопросам.
и вди тут не при чем, у карачуна был один из лучших туров, когда он проводил. вот только отвечали не 15, а на 23. но как же так! это ж дли так ответить и на 25 сможет! а если позовет карашука и барабейникова, так и 32! и отрыв будет у вас не в 20, а в 10. а это же опасно.

предыдущий оратор достучался до моего сердца

R[img]http://s8.uploads.ru/x3ogi.jpg[/img]

Кому интересно: что было бы сейчас в чемпионате, если бы места считались по "ростовской" системе. Итоговым показателем служит сумма 5 лучших мест из 7.
Если команда проводила игру, то она занимает нулевое место.
Если команда пропустила игру, то она не классифицирована(Н/К)

2818-zhedit > ну я не знаю, какие такие нормальные легкие вопросы Витя имел в виду. На мой вкус, почти все непопавшие вопросы (и легкие, и не очень) хуже, чем попавшие. И хуже не потому, что кто-то сколько-то наберет, а просто хуже - по качеству.
Вот как раз предполагалось, что на этих вопросах дли с карашуком и барабейниковым и ответят 25.

2817-Тюленин > не в эльниньо через дорогу, а квартал пройти и в копик

2820-Gunner > Спасибо. А если прошлогодний чемп пересчитать, итоги сильно изменятся?

Я бы поправил, что вошло бы не больше нормальных вопросов Миши вместо плохих вопросов Еремина. А чтобы у команд поднялось настроение, вошло бы больше легких вопросов и не вошли бы некоторые сложные вопросы Еремина, которые нам очень нравятся. Ставить гавно лишь бы Мустафа не ответил никто не собирается. И поскольку никто особо подарки в плане вопросов в этом сезоне не делает, мы ставили вопросы которые нравятся нам, а нам нравятся сложные и очень сложные вопросы.

Про КСЕП странный пример. Эти молодые таланты образовались в 1999 году и в 2002 стали чемпионами России. Новиков, Немучинский, Мереминский с тех пор и по прежнему в составе. 8 лет в составе так же Бер. И все это время КСЕП считался крутым.

2824-павидло >
[img]http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2&noreask=1&img_url=http%3A%2F%2Fcs313931.vk.me%2Fv313931272%2F231f%2FQJ8ffk6vUOY.jpg&pos=2&rpt=simage&lr=35[/img]

2824-павидло >
[img]http://pyatnizza.com/upload/articles/cman2/peter-dinkleydzh-supervillain-5.jpg[/img]

2820-Gunner > система с нулевым местом за проведение дает слишком большое преимущество.
Пример:
Команда А проводит этап, а команда Б нет.
Команда А на 4 этапах заняла 1е и на 4 заняла 2е место. Семь лучших мест:(0+1+1+1+1+2+2=8)
Команда Б на 5 этапах заняла 1е место и на 4 заняло 2е место. Семь лучших мест: (1+1+1+1+1+2+2=9)
Так команда, одержавшая больше побед всего и не меньше побед в личных встречах, все равно проиграет, хоть бы у нее и было на 50 ответов больше в сумме.

В нынешней системе этого перекоса нет, так как проведение, напротив, попадает в худшие этапы, а бонус за проведение можно легко варьировать.

2827-Boni > В Ростове есть деление на высшую и первую лиги. Все команды высшей лиги обязательно проводят этап.

2828-SanGoL >Ну я и говорю, что для нас не совсем подходит, а так-то работает.

23 марта 2014 года в Краснодаре пройдет III Весенний Кубок Краснодара по Своей игре.
Авторы тем - Александр Коробейников и Тарас Вахрив. Это соревнование имеет открытый статус и будет совмещено с отборочным турниром на Чемпионат мира по Своей Игре, который состоится летом в рамках Всемирной Знатокиады.

Игры пройдут в здании Общественно-Информационного центра Краснодара, расположенного по адресу: г. Краснодар, ул. Красноармейская, 53.
Начало - в 16:00. Взнос 30-50 р. (Точная сумма в зависимости от числа участников). Регистрация - непосредственно на месте.

Есть ещё система т.н. микроматчей и наноматчей.
Я в них разбираюсь в общих чертах только, но в Волгограде в такой же ситуации пользуются микроматчами. Плюс подготовку пакета делают не одна команда, а две, что снижает количество шлака в пакете, а редактура отдаётся внешнему опытному редактору, за которого платит весь клуб.

а что у кого то есть претензии к объективности нынешней системы розыгрыша? вроди совпадает и ростовской итоги

Первая игра весеннего сезона состоится сегодня на Первом канале, в 23 часа.
Играет команда Бориса Белозёрова:

1. Владислав Бодров.
2. Ольга Быкова.
3. Антон Иоков.
4. Дарья Любинская.
5. Никита Старун.
6. Борис Белозёров.

2822-Хокинс_ > пожалуйста:
[img]http://s9.uploads.ru/n4mYs.jpg[/img]

2827-Boni > Да я согласен, в общем-то, что если не все команды проводят, то такая схема неприменима.
Впрочем, в приведенном тобой примере, и при нынешней системе подсчета команда Б может проиграть.

А вообще, нынешняя схема меня полностью устраивает и я не хочу, чтобы что-то менялось.

2832-павидло > речь не о "необъективности", а о решении турнирных задач за счет других команд.
Ростовская схема этот момент убирает.
И нелогично, на мой взгляд, если бы футбольная команда выигрывала чемпионат не по набранным очкам, а по количеству забитых голов. Эта тема уже не раз мусолилась в т.ч. и в этой теме.

чгк не футбол все таки)

To Gunner - Спасибо большое. Просьба всех поклонников ростовской схемы обратить внимание на место Маузера, сделавшего, скажем так, самый неподъёмный этап в прошлом году. 14-е место по нашей системе и 9-е по ростовской. Причина, конечно же - слишком большое преимущество проводящей команды перед остальными, особенно во втором эшелоне, о чем Иван уже говорил.

Проблема специального усложнения этапов решается простой центровкой результатов проводящей команды по итогам тура. Приведу две возможности:
1. Команда к бонусу получает еще поправочный коэффициент, рассчитываемый так: [среднее количество первой десятки]-15. Нагнул Луна-парк команды - получи -4. Сделал СОД легкий пакет и получил +6.
2. Чуть более сложный, чем первый, но на мой взгляд более справедливый. Убираем вообще бонусы за проведение. Вычисляем среднее место проводящей команды, за исключением худшего. Округляем в меньшую сторону. И команда получает, то количество баллов, которое набрала команда, занявшее такое же место на ее этапе. Этот результат учитывается также, как и все остальные результаты. Т.е. Луна-парк получит 14 баллов и этот этап войдет в ее 2 худших.
P.S. Считаю, что сложные и хорошие этапы - совершенно не связанные друг с другом вещи. Но сложные этапы стимулируют команды улучшать свою игру.

поправочный коэффициент звучит так же смешно как своя игра на хлопки с блокиратором

2839-павидло >школьниники что с них взять. поправочные коэфициэнты предлагают а в свою игру по системе белкина не играли то пади.