Золотые монеты, слитки или..?
 

В связи с рождением дочери государство будет выплачивать какую-то небольшую сумму ежемесячно (полтора года) решили пусть идет ребенку, + сам ежемесячно планирую что то откладывать, так как никогда не знаешь что будет завтра, в том числе и с тобой...
В разных банках есть вклады на имя ребенка и т.п. Но это, как вы понимаете, полная ерунда. За те же 18 лет инфляция просто уничтожит то что было превратив в пыль и сейчас не огромные деньги. Банковский процент не перекрывает инфляцию и банки инструмент на длительный период ненадежный, а главное убыточный.
Есть вариант валюта - но инфляция тоже есть - и все же сегодня с евро может быть беда, лет через 5 может доллар обесцениться или еще что - ненадежно..
Вот и появилась идея а что если золотые монеты или небольшие слитки? Кто сталкивался и знает что к чему? При покупке слитков я так примерно прочитал еще надо 18% заплатить, а монеты типа не надо. Но как продаются монеты потом? Как лом что ли или иначе? Могут ли монеты вырасти в цене и котируются ли наши монеты зарубежом, и что надежнее (слышал, были случаи что золотые монеты СБ оказывались не совсем золотыми)? Так же читал что имеет смысл покупать только весом с унцию (31 грамм) типа наценка меньше. А может вообще серебро лучше? В общем интересно узнать ваше мнение....
ПС: Эмголдекс не предлагать

0-Дик Штейн >может просто купить квартиру. Сдавать и тратить деньги на ребёнка. Если сумма не позволяет купите в ипотеку, сдавайте и будет ему через 18 лет квартира.

Победоносцы, ИМХО. Посмотрите на их котировки.
Ну и не забываем про электрическое золото от шараш-монтаж "эмголдекс". Каждый кто участвовал, поднялся и по приоре купил.

135 рублей за доллар - так вот почитал, что каким-то непостижимым образом ржавеют они... Вернее ржавчина проступает. А у иностранных такого нет, но иностранные не являются в России инвестиционными - вот дилемма))

Инвестиционная , не ржавеет :
[url]http://gold.investfunds.ru/coins/4/[/url]
Или эти :
[url]https://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/olympic.pdf[/url]

3-Дик Штейн > прочтите в интернете про патину на золоте, которую путают с ржавчиной (кстати, эксперты объяснили, что патина невозможна), а также про вольфрамовое золото.

лучше уж недвигу или просто вклад в банке
гос-во сегодня не берет процент, а завтра возьмет столько сколько ему нужно...да и не стабильно все это,купили бы вы золото перед НГ имели бы уже -20% в пассиве

автор не слышал про ОМС - обезличенные металлические счета? :) сейчас самое время покупать...))

скупайте золотой лом у барыг на вишняках и в кубышку, можно также медь скупать, алюминий, свинец и забивайте гараж до верху, на 18-летие дочери все распродадите и будет вам кэш

)) Банкам на такой период не доверяю - только реальное физическое золота. Недвигу можно но я ж пишу каждый месяц по чуть, а не сразу миллион во взнос)) К тому же кто его знает что будет тут череез 18 лет - может как в Ставрополье сейчас происходит... Примеро определился инвест монеты зарубежные. А подскажите стоит брать серебро и золото или же только золото? читал вроде советуют в пропорции 70 золота 30 серебра

Никого не смущает что с начала года цены на золото на биржах упали с 1700 до 1400 долларов за унцию?
Золото - обычный товар. За последние десять лет его превратили в "инвестиционный актив", надули самый обычный пузырь. Сейчас он сдувается:)

[quote=Бехолдер;30038199] Никого не смущает что с начала года цены на золото на биржах упали с 1700 до 1400 долларов за унцию? Золото - обычный товар. За последние десять лет его превратили в "инвестиционный актив", надули самый обычный пузырь. Сейчас он сдувается:) [/quote]

Именно по этому стоит покупать лом, так как покупая изделия вы еще оплачиваете работу, по их изготовлению. А вот работа , ее стоимость растет с каждым годом. Ну и автор о долгосрочном вложении говорит

9-Дик Штейн >Инвестиции в серебро( да и в золото )выглядят вот так :
[url]http://www.dbscoins.com/t/product/silver-coins[/url]
Сравните цены на унцовку ( 1 OZ )там и здесь . В Вашем случае попробуйте разобраться в этом :
[url]http://www.wolmar.ru/auction/662?category=11[/url]
Это в помощь :
[url]http://coins.lave.ru/forum/topic396052.html[/url]

11 - угу, долгосрочное вложение это самое то что надо.
Например те, кто покупал однокомнатные квартиры по 3 млн.рублей в блочных скворечниках в 2008м году наверное очень сильно рады своему долгосрочному вложению. Еще лет пятнадцать подождут и смогут продать с прибылью.

на 4,Baida
Приведенные в вашем примере монеты дороже в пересчете на грамм,чем многие другие варианты.Про Олимпийские монеты вообще смешно говорить.На них уже нажился Сбер,который является практически единственным продавцом данных монет.В Сбере пользуются необразованностью народа и впаривают монеты в два с лишним раза дороже цены металла на бирже.Я имел дело со Сбером и другими банками и могу сказать,что в Сбере есть требование обеспечивать на монетах не менее 30% в квартал.То же самое и в других банках.Где-то выше,где-то ниже.
на 5,135 рублей за доллар
Да,действительно амеры кинули китайцев и впарили им слитки с вольфрамом,покрытым золотом.Китайцы это дело раскусили,но промолчали.Но можно сказать с уверенностью,что они это припомнят в нужный момент.В монетах при нынешнем уровне цен сие невозможно,так как это слишком дорого.Вес маленький.Тем они и хороши.Поэтому их тяжело подделать в промышленных масштабах.
на 6,Fin5
Таких,как вы,жизнь ничему не учит,судя по всему.Неужели банки мало кидали людей в нашей стране и других странах тоже? Кипр для вас примером не является? Что такое жалкие 10% годовых,когда только рубль могут обесценить легко процентов на 50.В нете полно инфы о том,что только драгметы за многие тысячелетия способны были сохранить стоимость и уберечь деньги от инфляции.Бумажки могут опуститься до нуля.Любого цвета бумажки.Драгметы никогда не будут стоить ноль.Что касается крайнего падения,то Федрезерв сделал это,чтобы не показывать долларовую инфляцию,поскольку в таком случае сразу встает вопрос о повышении процентных ставок по госбумагам.А это уже совершенно другие проблемы.Но этот случай говорит о том,что конец близок.
На 7,Мерлин.
ОМС плохи тем,что в случае резкого роста любому банку проще объявить себя банкротом,чем выполнять обязательства перед клиентами.А кроме того,вы сможете продать ОМС только самому банку.А он-то сможет выкрутить вам руки,увеличив разницу при покупке и продаже.
на 8,jobKK
Лом золота неликвиден.Много ли найдется людей,готовых купить лом?Не каждый сможет определить подлинность.А весы тоже каждый носит с собой в кармане.В случае БП(большого песца)лом будет востребован,безусловно,но лучше все-таки монеты,так как это унифицированный продукт.С ними все проще.Прочие промышленные металлы,о которых вы говорите,безусловно,будут расти.Только кто их будет покупать,кроме промышленности? И будет ли она существовать в нашей стране через несколько лет,эта промышленность? Да и сама страна будет ли существовать?Куда попрете аккумулятор и кому продадите его в случае,когда деньги понадобятся?
на 10,Бехолдер
Вы,к сожалению,являетесь жертвой массового обмана людей во всем мире,которым по всем каналам чешут о том,что золото переоценено и его надо сливать.Это не золото растет,это доллар падает,так как его напечатали много.Вы в курсе насколько увеличилась долларовая денежная масса с 1913 года? Во много раз больше,чем золото за то же время.Так почему вы верите утверждениям,что драгметы будут падать?Да,сейчас идет игра на понижение,но вечно так продолжаться не будет.Кроме того,есть инфа,что амеры готовы к принятию в том или ином виде золотого стандарта.Ну и в заключение хочу сказать,что все комоды растут,не только золото.Но почему-то никто не говорит,что на рынке меди или какао бобов,например,пузырь надувается.
Про цену на квартиры я уже говорил.У нее только одна перспектива-вниз.

Вы что - сами продаете золотые монеты?
Любая вещь которую надо сначала продать за рубли, а потом идти в магазин за колбасой является товаром. Ни доллары, ни золотые слитки в магазине на батылку водки поменять нельзя. Так что доллары тоже товар для инвестиций:)
-
Теперь о главном. Золото конечно до нуля не упадет, ага. Только вот накупить его на слухах о том, что это самый лучший актив, чтобы потом продать за половину стоимости - радости мало. К тому же покупателей совсем немного:)
А рынок какао-бобов временами падает. Вон в прошлом году упал на треть если прравильно помню.

автор, скупайте древесину ценных пород и складируйте, не прогадаете

Бехолдер,в нете я где-то читал,что в блокадном Ленинграде за золото-серебро можно было купить жратву...К сведению граждан,Россия скупает золота ежемесячно на 500 лямов зелени.Китайцы с индусами также метут все подряд.В Штатах за 3 месяца было продано столько серебряных монет,сколько было продано за весь 2012 год.В настоящий момент монетный двор Штатов серебряные монеты не продает.Они закончились.А мужики-то не знают,что золото переоценено,оказывается:)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=5wYyqef_33I&feature=youtu.be[/url]
Коменты почитайте.Кое-кто считает,что часы указывают на точную дату,когда говнецо вбросят на вентилятор.Кстати,сегодня в нете прочитал,что ни одна из известных террористических организаций не взяла на себя отвественность за терракт в Бостоне.Что же так? Многие бы хотели пропиариться на этом,но молчат.А может все дело в том,что это дело рук спецслужб? Что-то прямо резко активизировались террористы в Штатах за последние несколько дней...Делаю прогноз.В ближайшее время(до конца года,а может и раньше) спецслужбы пендосии организуют масштабный терракт на своей территории,после которого пошлют всех кредиторов ах с пляжа.Зело сомневаюсь,что в такой ситуации депозит и недвига спасет деньги.

[quote=фантазия;30085706]Бехолдер,в нете я где-то читал,что в блокадном Ленинграде за золото-серебро можно было купить жратву...[/quote]
Вспоминается девиз: "Вложите 10% своих активов в золото и молите бога, чтобы оно вам никогда не понадобилось".

[quote=Baida;30040692]9-Дик Штейн >Инвестиции в серебро( да и в золото )выглядят вот так : [url]http://www.dbscoins.com/t/product/silver-coins[/url] [/quote]
Цена-то есть, только монет нет. При попытке что-то заказать по любой позиции: "Out of Stock".

[url]http://www.vestifinance.ru/articles/26518[/url]

Нарыл анализ 2-х годичной давности, но думаю с тех пор картина принципиально не изменилась.
[em]Итак, информация за 2009 год по добыче золота и серебра в России:
[b]Золото[/b]
Добыча из недр, 235,1 т
Производство на аффинажных заводах, 192,8 т
[b]Серебро[/b]
Добыча из недр, 1952,9 т
Производство аффинированного металла 1590 т
Считаем по аффинированному металлу:
Au 192,8 т или 192,8 млн. грамм. По учетной цене ЦБ РФ на 14.05.2011 192,8*1352,93=[b]260 844,9 млн. руб.[/b]
Ag 1590 т или 1590 млн. грамм По учетной цене ЦБ РФ на 14.05.2011 1590*29,10=[b]46 269,0 млн. руб.[/b]
Теперь следите за руками. По банковской статистике ЦБ РФ на 01.04.2011 в коммерческих банках население держало 10 101 640 млн. руб. (перводные депозиты и другие депозиты). Это только население и только в банках. Всяких юрлиц и наличку на руках не учитываем. Сколько же это будет в процентах к золоту и серебру:
Au 260 844,9 / 10 101 640 * 100% = 2,582%
Ag 46 269,0 / 10 101 640 * 100% = 0,458%
В общем, всего за 3% депозитов населения можно скупить годовую добычу золота и серебра России. А если кинуть на это дело золотой запас России? На декабрь 2010 он составляет 775,2 т золота.
По учетной цене ЦБ РФ на 14.05.2011 775,2*1352,93=[b]1 048 791,3 млн. руб.[/b]
В процентах будет 1 048 791,3 / 10 101 640 * 100% = 10,382%
Всё, 13,4% депозитов населения закрыли - золота и серебра у России больше нет. Придётся ждать следующего года, пока снова накопают и намоют:)[/em]

Ну а теперь о грустном... Есть такой редкий металл платиновой группы: Иридий (Ir). Добывают его в мире всего 2-4 т в год, используется в химической электротехнической промышленности. Вопрос: сколько стоит редчайший иридий на мировом рынке? Ответ: дешевле золота, которое добывают тысячами тонн. Цена иридия на 03.03.2013: 1025 USD/тp.унц. Загадка...
Кому интересно: [url]http://portal.tpu.ru/SHARED/g/GUB/works/Tab4/174.pdf[/url]

Так это... Если золото нужно покупать с целью выменивать на продукты в блокаду, тогда надо не в золото инвестировать, а в консервы:)
А ежели с целью "купил-подождал-продал", тогда это плохая идея:)

24-Бехолдер > Просто пока блокады дождёшься (тьфу-тьфу-тьфу), консервы и протухнуть могут. С золотом-серебром таких проблем нет. К тому же ещё возможен вариант: "купил-подождал-блокады не случилось-передал по наследству". Например стоимость коллекционных монет со временем вряд-ли будет сильно падать. Во всяком случае ниже цены драгметалла точно не упадёт. Я имею в виду длительное время - от 10 лет.

Бехолдер - ну вот объяни тогда почему не выгодно, если я на очень долгострочную перспективу (более 10 лет), недвигу не могу сразу купить (да и как я писал не считаю ее достойным вложением - низкая ликвидность возможно при определенных обстоятельствах), банковские вклад - никогда не покроет инфляции, более того не удивлюсь если кипрский сценарий и у нас придумают типа для тех кто не может доказать происхождение ден. средств, ну или типо того. Более того такое положение есть, правда почти не действует.
В себя, бизнес, путешествия - не предлагай - это другие статьи расходов, которые не означают, что если покупаешь монеты, то не будешь учить испанский...
На фоне всего остального мне кажется инвест. монеты наиболее устойчивая вещь.

[quote=Boltas;30085325] автор, скупайте древесину ценных пород и складируйте, не прогадаете [/quote]
жучок сожрет или плесень

[quote=Бехолдер;30072040]Куда попрете аккумулятор и кому продадите его в случае, когда деньги понадобятся?[/quote] туда же куда и сейчас, в пункт приема, посмотрите историю, со времен горбача, пункты приема всегда существовали, лом золота всегда принимают в ломбардах и ювелиры его покупают, лом всегда можно переплавит в слитки …
Вы просто недооцениваете этот инструмент накопления и сохранения!
Все эти цветные метали драг металлы так или иначе связаны с ситуацией на рынке в целом, цены на них меняются, но их эквивалент в денежном выражение в любые времена сохраняется на приемлемом уровне. По крайней мере, деньги со счетов как кипр стырил ни кто не сопрет ну и кварт плату платить не нужно….

Дык это... Инвестиционные золотые монеты кто скупает? Правильно - банки, да? Сами себе цены придумали, сами по ним скупают. Если банки решат что им надоело повышать цену или еще чего-нить решат, то продавать придется барыгам по цене лома, то есть несколько дешевле чем покупали.
-
В таком раскладе деньги проще на депозите держать. На депозите вы ровно точно так же зависите от честности банка. Если банк передумает платить вам проценты по депозиту или передумает возвращать вклад - есть такой шанс. Но ровно такой же как и на передумывания банком принимать золото по хорошей цене. Только вот в случае депозита банки хотя бы должны вам фиксированную сумму. А в случае золота могут сказать "упс, котировки на бирже в Лондоне упали, теперь принимаем на 30% дешевле чем продавали".

[quote=Бехолдер;30100905]Если банки решат что им надоело повышать цену или еще чего-нить решат, то продавать придется барыгам по цене лома, то есть несколько дешевле чем покупали. [/quote]
с банками лучше ваще дел не иметь и м нет веры и правды, да, иногда за отчетный период, как бы в банке выгодней чем в той же недвиге, но цуко зная как обувают они, особенно в критический момент …
хотя сбер зомбирует пипл, туда толпами в очередь стоит и прут свое не посильно нажитое.. под 6% годовых ..1 % за перевод, 1% за то что тебе же деньги твои на твой счет прислали и ты их решил снять… + в каждом договоре прописано что банк в одностороннем порядке может как хочет менять свои условия по вкладу… и все равно прут туда бало...

Я думаю что универсального инструмента не существует, все зависит от суммы, которую необходимо пристроить! И как часто она отходит... также признаюсь что в последнее время у меня не встает вопрос куда пристроить деньги? Все в дело и фига с два этим банкам!

Бехолдер - почему банки именно скупают инвест монеты? Стоимость инвест монет немногим более цены 1 гр. металла из которого они и изгототвлены. Потому и инвестиционные, т.е. их можно тупо как лом в случае необходимости сдать. По депозитам повторюсь - инфляция набирает обороты и в долгосрочный период 10-15 лет то что я положу сегодня превратится в копейски если вообще не рассется в тумане изменений нашего законодательства и политической системы.
То что твориться на битрже - спекуляция в настоящий момент надо как раз заходить, но не на биржу и ОМС а именно в физ металлы. Сейчас куча фьючерсов золотых и серебряных ничем и никем не обеспеченных. Обеспечение мы на примере киправ посмотрите.
В настоящий момент только физические активы и стабильные. К стабильным в меньшей степени уже относится недвижимость ввиду повышающизхся налогов и попыток всячески прижать квартиросдатчиков. Ну одну, скажем для регулярного пассивного дохода квартиру иметь можно, а больше - это неликвид в долгосрочной перспективе, надеюсь с этим вы согласны.
А депозит это краткосрочный период что бы вовремя можно было соскочить (и то если успеешь). На длительную перспективу он убыточен и опасен.

+100. Идеальный вариант - разложить яйца по разным корзинам (если конечно они у вас есть:). Т.е. следует иметь и депозит, и недвижимость, и драгметаллы в физическом виде. У каждого актива свои преимущества и недостатки, 100% гарантии надёжности и ликвидности нигде нет.
Кстати, насчет монет и слитков. У слитков 2 недостатка. Первый - при покупке уплачивается НДС, кторый при продаже никто не вернет. И второй - покупать и продавать слитки имеют право только банки. В то время как монеты можно продать кому угодно. В т.ч. на нумизматических аукционах типа Wolmar.ru (ссылка в посте 12). Конечно, в пересчете на грамм металла монеты обходятся дороже, но ИМХО оно того стоит. К тому же у коллекционных монет "пруф" со временем ещё растет нумизматическая ценность. Уточнение: с [b]длительным[/b] временем. Рассматривать слитки-монеты как альтернативу депозиту ни в коем случае не следует. Это долговременный инструмент.

Выдержка из статьи с goldenfront.ru
[b]Капитал, который можно носить[/b]
В 1975 году, когда Сайгон был на грани падения, беженцы из Южного Вьетнама были эвакуированы по воздуху на Гуам и в континентальную Америку. Государственный департамент использовал компанию Deak-Perera в качестве официального «менялы» для лагерей беженцев и очень быстро стало ясно, что даже самые состоятельные вьетнамские граждане поступали к ним в одной рубашке и с имуществом, которое можно было унести. Сцена была мрачная. Главной проблемой беженцев было то, что банки в их стране были национализированы вместе с большей частью остальной экономики, то есть они не могли выписать нормальный банковский чек. Очевидно, что многие из них оказались на краю в финансовом смысле, когда они уже были раздавлены тяжестью обстоятельств и неуверенностью в будущем.
Наверное самым драматическим примером является ситуация с успешным вьетнамским бизнесменом и его семьей, который пострадал в результате войны. Хотя его одежда и была грязной, было видно, что он занимал видное положение на родине. Он подошел к столику обмена с двумя большими чемоданами, наполненными пиастрами, бумажной валютой Республики Вьетнам. Сотрудник Deak-Perera Майкл Чекан нервно сглотнул и со всем возможным сочувствием объяснил беженцу, что пиастры больше не существовали. Они потеряли всякую ценность, и он не мог ему ничего за них дать.
Все это потрясло беженца до самого основания и его лицо неожиданно приняло выражение, какое бывает у человека, которому сообщили, что ему осталось 30 дней до смерти. Он протестовал, но ни компания ни Майкл не могли ничего поделать. Валюта ничего не стоила, и он был нищим, несмотря на то, что у него были два чемоданы, набитые деньгами его страны. Он дрожал, его жена начала плакать, а дети были испуганы. Они проковыляли прочь в отчаянии.
В тот же самый день у Майкла был еще один хорошо одетый беженец с семьей. Он нес потрепанный саквояж и объяснил, что во Вьетнаме он был банкиром. Когда он начал выкладывать содержимое своей сумки на стол, Майкл уже внутренне приготовился к тому, что ему снова придется объяснять про пиастры и их мусорный статус.
Но у него буквально рот раскрылся, когда он посмотрел на стол и увидел стопки блестящих на солнце золотых таэлей в 24 карата, тип слитков, распространенных в Юго-восточной Азии. Эти тонкие листочки золота, завернутые в бумагу, были похожи на вафли. Таэль с пробой .9999 весит 1,2 унции (31,1х1,2=37,32 г). У человека их были десятки.
Майкл снова взглянул на него, тот светился надеждой. Сотрудник подсчитал стоимость металла, а затем купил золотые таэли и выписал беженцу дорожный чек на крупную сумму. Семья обнялась.
Вы американец и вам, скорее всего, не придется бежать из страны из-за военного конфликта. Но есть куда более вероятный сценарий – вам придется бежать из вашей валюты. Вашим с трудом заработанным сбережениям многое угрожает, но самая коварная угроза – это ослабление американского доллара.
...

а то не видно по ситуации, что золото постепенно теряет свою значимость как межвалютный стабилизатор
и вкладываться в него на долгий срок по меньшей мере не дальновидно, оно будет однозначно упразднено при окончательной смене основных монитарных систем, прежде всего долларей - осталось ждать не долго, может быть даже в этом году произойдет, но в следующем уже точно
все золотые запасы вмиг потеряют цену, почти до нуля

34-Boltas >[quote=Boltas;30103548] но в следующем уже точно все золотые запасы вмиг потеряют цену, почти до нуля [/quote]
"Та шо вы говорите?" Цену в чём мерять будем? Если все монЕтарные системы, включая доллары, будут сломаны? А то что сейчас цена на золото упала - так это "бумажное" золото, фючерсы-опционы. Типа: "Бери, я себе ещё нарисую..." Сейчас цена стабилизировалась, но возможен ещё один провал. Тогда слабонервные начнут продавать физический металл, а вот после этого возможно самое интересное...

Ну а что - отличный пример. Жаль что полностью выдуманный.
Государство Южный Вьетнам прекратило существование не за один день. Они перед этим лет десять воевали с Северным Вьетнамом при поддержке США, а северяне соответственно СССР. Так что времени на осознание и обмен хотя бы части чемодана денег на доллары или золото было предостаточно.

0-Дик Штейн > Самый надежный вид вложений в монеты, это памятные и юбилейные монеты, те которые выпускают для коллекционеров и подарков. Инвестиционные монеты современного чекана, мне всегда казались ненужными, они проиграют по всем показателям монетам для коллекционеров с течением времени.

правда на разрыв - согласен, но это надо быть уже профи, что бы купить памятную а не подделку... В этом сложность

38-Дик Штейн > Профи нужно быть, что бы покупать монеты прошлых столетий. Современные монеты, реализуют те же банки, в спецупаковке, в принципе, по одинаковой цене. Выработайте для себя «модель» приобретения монет и следуйте ей, и лет через 10-20 реализуя эту подборку монет, вы получите на гораздо больше, чем, если вложитесь в инвестиционные монеты.