Ну супер! Все плохое значит что в СССР делалось - это все были специально засланные агенты влияния, чтобы страну изнутри развалить? Абалдеть:)
-
Считаем. 1918 го - продразверстка. Доблестные отряды РККА или ЧК приезжали в деревни где подчистую отнимали ВСЕ что находили из продовольствия (запасы зерна в первую очередь). Ну там сколько-то миллионов умерло от голода, так мелочи. Это они заранее - чтобы дискредитировать СССР.
-
Потом НЭП ввели - тоже с целью дискредитации капитализма. Понимаишь некоторые НЭПманы прогуливали в ресторанах нажитое бабло, да еще и при этом слушали мерзкую музыку.
-
Ну там в 1937 году какие-то репрессии учудили - наверное тоже агенты влияния. Сколько там высшего офицерского состава проредили? Я только помню что из первых пяти маршалов через пару лет троих успели успешно расстрелять. 3/5 личного состава предателей - это сильно. Тоже агенты?
-
Может разъясните - как это такая могучая махина как целый СОВЕЦКИЙ СОЮЗ смогла изнутри развалить парочка предателей Родины? Ведь в СССР было отличное коллективное руководство. Какой бы не был Генеральный Секретарь, но все решение принималось Политбюро и Пленумами ЦК. Если бы любой Пленум поставил вопрос о том, что Горбачев - злобный предатель, то его сняли бы и арестовали прямо в зале заседаний. Почему не сделали? Или там тоже все предатели были? А куда КГБ смотрел? Тоже все изменники?
--
Т.к. про возраст и род занятий ответа нет, похоже я угадал - дискуссия ведется с пенсионером обиженным жизнью...

[quote=Бехолдер;37152693]Считаем. 1918 го - продразверстка. Доблестные отряды РККА или ЧК приезжали в деревни где подчистую отнимали ВСЕ что находили из продовольствия (запасы зерна в первую очередь). Ну там сколько-то миллионов умерло от голода, так мелочи. Это они заранее - чтобы дискредитировать СССР. [/quote]Чос. Пропиндосский чос.

[quote=Бехолдер;37152693]Ну там в 1937 году какие-то репрессии учудили - наверное тоже агенты влияния.[/quote]Тоже чос. Репрессировали только контру.

[quote=KVD;37152544]пиндоского соловья горбачева[/quote] Палехче! Михаил Сергеевич — наиболее лучший руководитель Советского Союза вообще-то.
Если бы не он — и тебя бы тут не было.

[quote=Бехолдер;37152244]В законе написано что можно делать, а что нельзя делать. Это как бы нормально, понимаете? Если я делаю что-то выгодное мне и не запрещенное законом - я имею право это делать.[/quote]Ты, очевидно, молод и не в курсе, что в СССР была намного более совершенная юридическая доктрина: ЗАПРЕЩЕНО всё, что НЕ разрешено законом.
А то, про что ты говоришь, чистой воды либерастические штучки.

242-SIEMENS > Ты жертва ... эээ... просто жертва
фейспалм

244-Еще год на этом форуме > это ты жертва фейспалма.
[img]http://risovach.ru/upload/2013/06/generator/vynos-mozga_21019022_orig_.jpeg[/img]

Не знаю, чем вам сейчас в школе мозги промывают настолько тщательно. Похоже какая-то новая, улучшенная формула.

В СССР всё было офигенно канешно (в последние послевоенные 20-30 лет) но эту офигенность обеспечивало КГБ, Партия и всё такое.
Потом они умерли.
И седня только мы сами можем себе хорошую жизнь сделать - ТОЛЬКО МЫ САМИ.
Понимаете?

[quote=Мёртвый цеппелин;37155537]эту офигенность обеспечивало КГБ, Партия и всё такое ... И седня только мы сами можем себе хорошую жизнь сделать - ТОЛЬКО МЫ САМИ[/quote]Понимаем! Мы должны воссоздать КГБ, Партию и всё такое.

242 - ну да, ну да... Чос - что именно? Факт продразвестки? Или факт того что отнимали все что было оставляя вопросы выживания крестьянам? Ну так на деревьях растет вкусная кора, до весны как-нить переживете:)
-
Про контру - понятное дело что только контру репрессировали. Проблемка есть - где-то года так с 1953 эту самую репрессированную контру начали массово оправдывать. Часто - те же самые суди и тот же самый Прокурор СССР подписывал оправдательные приговоры (часто по уже расстреляным). Это вроде как говорит о том, что кто-то явно предатель... Либо тот кто ни за что расстрелял, либо тот, кто потом этого расстрелянного оправдывал. Вот например был такой товарищ по фамилии Руденко. Был Генеральным Прокурором СССР с 1953 года по 1981 год. До этого был Прокурором Украины и т.п. До 1953 года активно подписывал обвинительные приговоры, после 1953 года стал активно подписывать оправдательные. В какой период его жизни будем считать его контрой и предателем? Или колебаться вместе с генеральной линией Партии - это нормально так?

[quote=Бехолдер;37156589]Проблемка есть - где-то года так с 1953 эту самую репрессированную контру начали массово оправдывать.[/quote]Это не проблемка на самом деле, а просто некоторые либерастические послабления. Так называемая хрущевская оттепель. Мы тоже недавно ельцинскую оттепель пережили, теперь всё, закончилась.

[quote=Бехолдер;37156589] Или факт того что отнимали все что было оставляя вопросы выживания крестьянам?[/quote]Именно. Тема стала популярна у либерастов и диссидентов в конце 80-х. И краски постоянно сгущались, а число жертв постоянно росло по мере либерализации режима. Абсолютнейшая чушь на самом деле.

249 - ладно, фиг с ней, с продразвесткой. В коре дуба и правда много питательных веществ. Лично вам я рекомендую присмотреться к котам - они отлично ловят голубей. Если тенденции развития зайдут слишком далеко - может пригодиться:)
--
Я вот только про послабления не уловил. Таки надо было расстреливать или нет? И чем помогает отмена приговора тому, кого уже шлепнули как контру? А то диссонанс получается - вроде как отменой приговора бывшую контру уже не вернешь, зато остается впечатление что были сильно не правы. Нафига это вообще было делать?

[quote=SIEMENS;37150405] Я смотрел конфискаты, там порнушка позабористее была. [/quote]

Да, помню, смотрели в 1985 году в красном уголке в общаге немецкую порнушку на советской "Электронике". И вроде не очковали, что посадят. С общаги турнуть за аморалку могли, конечно, но не более.

249-SIEMENS >
Идейный вдохновитель СССР, Мордехай Леви, накидывал весьма неплохие перспективы для нового общества, но разоблачение в конце 80х именно РЕАЛЬНЫХ фактов о экономической, политической и военной истории СССР и послужило двигателем массового отказа жителей этого союза от всех этих коммунистических идей.
Иными словами задумка была приличная, [s]терминировать[/s] выслать из страны буржуев отбирающих прибыль у рабочего, заставить всех работать, получить доступ к дешевым [s]водке с пивом[/s] товарам, жилью и санаториям всяким. Однако, палочку, как положено, перегнули: кровищи море, турмы, голод, внешний враг, ракеты, огромная армия, дефецит, партия как Господь Б-г, жуткий провал первых месяцев в вв2, технологическое отставание на десятилетия, угрозы всему миру.
Ну щас кстати многое возвращается, выборов уже нет, враг есть, Б-г, имени которого точно никто не знает, но усиленно крестятся, жалко что ништяки в виду бесплатного жилья уже не видать(

Бехолдер
241 - Вчера - 15:29
Все плохое, что случилось в России это следствие "поповских войн", начиная с Крымской войны и заканчивая Первой Мировой.
Любой власти в 1918 году пришлось бы прибегать к не популярным мерам.

[quote=KVD;37157995]Любой власти в 1918 году пришлось бы прибегать к не популярным мерам.[/quote]
У вас есть модулятор виртуальных вселенных?

[quote=Prob;37158027] Цитата: Сообщение от KVD Любой власти в 1918 году пришлось бы прибегать к не популярным мерам. У вас есть модулятор виртуальных вселенных? [/quote]
Во-первых у меня нет Вашего модулятора.
Во-вторых для чего он мне?

255-KVD >
1. Жалко, годная штука, но достать трудно
2. Для того чтобы заявлять что точно знаешь при каких раскладах что произойдёт

Prob
256 - Сегодня - 10:48
Чтобы точно знать, не обязательно быть бабой Вангой.
Если делать дурость - это плохо, если количество дурости превышает критическую массу, то наступает "писец дурака". По любому, исправлять "писец дурака" будет кто-то умный, а инструменты и методы исправления одни и те же со времен еще Веспасиана - "меньше кормить и больше доить" тех кто под руку попадется.

[quote=KVD;37158572]Если делать дурость - это плохо[/quote]
Дело в том что нужна точка отсчёта, что оценивать поступки по примитвной шкале хорошо-плохо.

[quote=Prob;37157924] но разоблачение в конце 80х именно РЕАЛЬНЫХ фактов о экономической, политической и военной истории СССР и послужило[/quote]Не разоблачение, а фабрикация таковых "фактов" другими идейными вдохновителями еврейского расового происхождения.

[quote=Prob;37158027]У вас есть модулятор виртуальных вселенных? [/quote]Не модулятор, а симулятор. Учи матчасть, темнота.

[quote=SIEMENS;37159328]Учи матчасть, темнота.[/quote]

Ну зачем ты так? взял унизил меня( Вот теперь думаю как тебя в ответ унизить, а мне работать надо(

[quote=SIEMENS;37159247]Не разоблачение, а фабрикация таковых "фактов" другими идейными вдохновителями еврейского расового происхождения.[/quote]

Я так и знал, теория коммунистического заговора евреев не шутки

[quote=Prob;37158731] Цитата: Сообщение от KVD Если делать дурость - это плохо Дело в том что нужна точка отсчёта, что оценивать поступки по примитвной шкале хорошо-плохо. [/quote]
Если говорить об экономики, то точка отсчета - максимальное количество паразитов: царей, попов, спекулянтов, кулаков и так далее, которое экономика может выдержать без революции.
Что касается развала Советского Союза, то экономические причины не играли в этом существенной роли. Начатая было Горбачевым денежная реформа была в очень усеченном формате, да и то ее свернули. А если бы у Горбачева хватило ума провести денежную реформу, то вероятность распада Советского Союза была бы намного меньше. По большому счету Соединенные пока еще Штаты Америки проводят "денежную реформу" каждые 10 лет, пересматривая придел бюджетного дефицита. И не чо!

[quote=KVD;37160282]А если бы у Горбачева хватило ума провести денежную реформу, то вероятность распада Советского Союза была бы намного меньше.[/quote]

При чем тут фантики? Мы по технологиям и производительности труда к правлению Горби уже отстали лет на двадцать.

Analytic
263 - Сегодня - 15:25
На АВТОВАЗе автомобиль собирали за 60 секунд, а Порше за пол-года один. По некоторым технологиям ушли очень далеко вперед - экранопланы, например. Поэтому Советский Союз представлял очень большую опасность для Соединенных пока еще Штатов Америки.
А вот как не странно, но "фантики" имеют гораздо большее влияние на экономику, чем технологии и производительность труда. От финансовых кризисов уберечься невозможно не социалистической, не капиталистической экономики. Великобритания еще не расплатилась с долгами по займам, сделанным во время войны с Наполеоном, и не чо.

264-KVD > Земляк, ну сколько десятилетий уже можно обсуждать одно и тоже. Ну сдох союз, сдох. Издох, и не из-за Горби, и не из-за США. Пришёл его срок.

[quote=Prob;37163073] 264-KVD > Земляк, ну сколько десятилетий уже можно обсуждать одно и тоже. Ну сдох союз, сдох. Издох, и не из-за Горби, и не из-за США. Пришёл его срок. [/quote]
Так ведь те же самые пидосоловьи хотят проделать и с Россией то же самое теми же методами.

[quote=KVD;37163897]Так ведь те же самые пидосоловьи хотят проделать и с Россией то же самое теми же методами. [/quote]
Ты прав, даже Медведев был коммунистом, не говоря о Путине, так что соловьи те же

[quote=KVD;37162920]На АВТОВАЗе автомобиль собирали за 60 секунд, а Порше за пол-года один. [/quote]

Ну что тут сказать. Тока "упалпацтол". Итальянские технологии, разработанные на идеях Генри Форда называть достижением СССР :)))))

[quote=KVD;37162920]По некоторым технологиям ушли очень далеко вперед - экранопланы, например. Поэтому Советский Союз представлял очень большую опасность для Соединенных пока еще Штатов Америки.[/quote]

В том и слабость советской экономики, что ее с трудом хватало на обеспечение оборонспособности и не хватало "для внутреннего потребления". Потому Союз и развалился. А у Соединенных (До сих пор) Штатов Америки почему-то хватало и на то и на другое. Да бог с ними, с пиндосами. Понятно, что СССР мог с ними тягаться только в области балета и фундаментальной науки. Но ведь и у ФРГ лучше "хватало", чем у ГДР, у Южной Кореи - лучше, чем у Северной. Эффективность проклинаемой Вами капиталлистичекой экономики, увы, выше, чем у социалистической. Это плохо, обидно за людей. Но это факт.

[quote=Analytic;37164689]. Эффективность проклинаемой Вами капиталлистичекой экономики, увы, выше, чем у социалистической. [/quote]

Тут не так всё просто, есть у человеков потребности. Капитализм поощряет одни, социализм другие.
Именно поэтому так много людей испытывают по союзу тоску. Там было безопасно (не в плане агрессии изза рубежа) в плане реализации человека в жизни. Ты знал что окончив техникум получишь работу, квартиру, место в детсадике и школе, херовенько но подлечат, дадут путёвку в санаторий и возможность ездить в сраненьком но вполне годном авто. Так же дешовый алкоголь вполне поможет скоротать старость. Главное не пииииииииндеть, не высовываться, голосовать единоглассно и не сомниваться. А так как все примерно в одинаковых условиях, то и завидовать остаётся только чему-то недоступному, недостижимому - ну хотябы западу.

В капитализме ты имеешь возможность зубами выгрызть из жизни место, обставить это место айфонами и мерседесами, а имеешь право и проиграть квартиру в смс-игру, или быть залеченым врачами за твои же деньги. Народ выросший в условиях доверия (да взять нашу слепую веру в первый канал) никак не поймёт что его имеют, потому что борьба перенесена на [s]террористов[/s] пиндостан, а бороться это мы умеем и боремся с упоением, отказывая себе во всём.

кг/ам. Сравнивать тогдашние жигули и сегодняшние бвм можно разве что в силу падения общего качества на практически любую продукцию. Тогда,в80-х,90-х,технику делали на века,с упором что она будет служить десятки лет. Сейчас ее делают так,чтобы покупатель делал апгрейд уже спустя 3-5 лет. Это первое. Второе. Минимальная зарплата в 80-х была в районе 70 рублей,а зарплата какого-нить генсека была в 10 раз больше. Сейчас разница в десятки,сотни раз,возможно тысячи. Какой-то говорун языком ведущий миша белкин получает в роснефти за тоже самое,что и на тв - то есть звиздеть - 800млн руб в год.

Советский Союз долго, методично по капельки, по песчинки разваливали, потому что это было нужно Соединенным пока еще Штатам Америки. Если то же самое делать с США, то они то же развалятся, а причину можно подобрать любую: спекулятивная финансовая система, дорогая, по сравнению с Китаем, рабочая сила, дурацкая внешняя политика.

[quote=KVD;37166093]Советский Союз долго, методично по капельки, по песчинки разваливали, потому что это было нужно Соединенным пока еще Штатам Америки. Если то же самое делать с США, то они то же развалятся[/quote]

Советский Союз то же самое делалал с США. Кто из них развалился Вы в курсе. Выжил сильнейший. Закон природы и капитализма. Забыли, батенька, труды тунеядца Карлуши:
Низззя построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране.

271 - так разъясните нам почему в самом лучшем в мире Советском Союзе оказались такие херовые контрразведчики и пропагандисты? Ведь идеи коммунизма лучше чем капиталистические! А доблестное КГБ, Международный отдел ЦК, милиция, партия и комсомол мало того что не смогли развалить империалистические США, так еще и не предотвратили развал СССР! Если это так то что - во всех этих структурах сидели исключительно предатели?

273-Бехолдер >Пропагандисты там были очень хорошие.Иначе и не объяснить, как это недоразумение по имени ссср вообще так долго держался. Ну ладно бы только в сссре жили бедно,а в остальных его сателлитах жили намного лучше,показывая,что социализм в принципе не плох. Однако на деле страны варшавского договора сильно уступали западным странам в уровне жизни даже при условии формального внешнего управления советами. Поэтому социализм как таковой показал себя во всей красе.
Зы: США разваливали ссср? Да ладно))

274 - ну на самом деле даже ежику должно быть понятно:)
Идеальные примеры - есть страны распиленные пополам. ГДР и ФРГ, Южная и Северная Корея. Причем если в ГДР еще можно свалить на большие разрушения во Второй Мировой, то пример Северной Кореи вообще феноменален. После войны был промышленно развитый Север и крестьянский Юг. Я напомню - речь о Южной Корее! Что имеем в результате мирного соревнования двух систем? В Северной разве что траву не жрут, ну а с Южной все понятно:)
Тот же Китай - до реформ Ден Сяо Пина был недоразвитой крестьянской страной. Я был в Китае два года назад. Был в довольно провинциальных местах вроде Сианя. Это пипец товарищи. Нам до них даже в Москве еще развиваться лет двадцать... Один простой пример - в Сиане построили метро. Три десятка станций, две линии, около 50 км. Очень чисто, современно, дешево. Начали строить в 2006м, в 20011м запустили.
Все просто - Китай послал свой социализм куда подальше, оставили только бутафорию и политическую власть компартии, которая вообще-то перестала лезть в экономику.

Во-первых социализм существует, и я буду утверждать, что он существует в России до сих пор в виде ФГУПов, пока еще не полных 100 лет.Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII. Так что и капитализм не сразу строился.
Во-вторых социализм не может быть хорош для всех, он для трудящихся, а не для эксплуататоров.
Про Китайскую Коммунистическую партию, которая "не лезет в экономику" телевизор иногда включайте.

[quote=KVD;37170981]он существует в России до сих пор в виде ФГУПов,[/quote]

Я [b]ввиду имел[/b] такой социализм, в котором главный метролог ФГУ имеет оклад 5600 руб. :)

276-KVD >А шо такое трудящиеся? Есть ли стимул для оных,когда платят одинаково мало? Вспомните как работали на советских стройках? До полудня гоняли в домино,затем бухали,ну а к вечеру забивали пару гвоздей,дабы умаслить прораба и начальство. И потом,кто управляет этими трудящимися? Не иначе как такие же эксплуататоры))

[quote=tih_online;37172015] 276-KVD >А шо такое трудящиеся? Есть ли стимул для оных,когда платят одинаково мало? Вспомните как работали на советских стройках? До полудня гоняли в домино,затем бухали,ну а к вечеру забивали пару гвоздей,дабы умаслить прораба и начальство. И потом,кто управляет этими трудящимися? Не иначе как такие же эксплуататоры)) [/quote]
Рабочие должны избирать себе управленцев, управленцы должны действовать в интересах рабочих.
Капиталисты так же выбирают себе управляющего, который действует в интересах капиталистов.
Рабочие могу жить без капиталистов, а вот капиталисты не могут жить без рабочих. Роль управленцев и при капитализме, и при социализме одинаковая - действовать в интересах правящего класса. Единственная разница, что удачливый управленец "потягун" при капитализме может сам стать капиталистом, если не посадят.

В Союзе все жили в основном несправедливо одинаково, сейчас -несправедливо по-разному.