А вообще - поддерживаю ход мыслей ИВИ и NashiArigato

"Госдеп США в опубликованном ежегодном докладе по защите прав человека отмечает ряд проблем в Грузии. Как говорится в распространенном посольством США в Грузии докладе, основными проблемами с правами человека в Грузии в 2011 году были пытки заключенных со стороны служителей закона, неустойчивость правовой системы и неполноценная независимость судов, а также вмешательство государства в работу профсоюзов и неоправданные увольнения и преследования рабочих активистов.

Среди других проблем, зарегистрированных Госдепом в 2011 году в Грузии – использование излишней силы против демонстрантов на столкновениях с оппозицией во время митинга 26 мая, преследование членов политической оппозиции, а также политически мотивированные заключения под стражу. Кроме того, были зафиксированы случаи использования официальными лицами служебного положения для захвата частной собственности. У граждан Грузии ограниченный доступ к разнообразию мнений в СМИ, отмечает Госдеп, передает "Грузия онлайн". Недостаточно прозрачными являются сферы госзакупок и бизнес интересов. "

[url]http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20120525/3235/2759.html?id=24592556[/url]

Это чтоль образец для подражания? :)

Зарплаты напрямую связаны с заначками, сбережениями и т.п. Вот статья, отражающая представление людей в России о сбережениях, отсюда совсем несложно сделать вывод о доходах большинства народа в России:

Когда «заначка» превращается в «сбережения»
[url]http://www.rbcdaily.ru/2012/05/29/climate/562949983973581[/url]

+83-[em]Половина россиян считают, что «сбережениями» можно назвать сумму, начиная от двух средних месячных заработных плат по стране (около 50 тыс. руб.)[/em]

Т.е. чуть больше 1,5 т. долларов. Это о чем-то говорит?

84-ВИННИ >

Как показали результаты опроса:

(23%) считают, что уже 15-25 тыс. руб. можно назвать минимальной суммой семейных сбережений.

(25%) участников исследования в качестве такой суммы назвали 35-50 тыс. руб.

(26%) начинают отсчет сбережений с 75-100 тыс. руб

(6%) респондентов минимальным объемом сбережений представляется 150 тыс. руб.

(7%) считают такой суммой 250 тыс. руб.

(13%) [b]то есть каждый восьмой[/b], полагает, что о семейных сбережениях можно говорить, начиная лишь c 500 тыс.руб.

84-ВИННИ > Это говорит о том что у наших граждан вообще есть какие то сбережения) Возможно не такие как в приведённом опросе , но Они ещё знают что это такое, - сбережения.

В так называемых, развитых западных странах, у людей не сбережения , а долги. Погуглите не тему долгов по кредиткам.

85-ИBИ- Это говорит о том, ПОЛОВИНА россиян считает сумму, потраченную Вами в дьюти-фри в Мюнхене, сбережениями:)

87-ВИННИ >

И что ?

Большинство населения планеты эту сумму в 50 тыс. руб (1500 долларов) может себе только нафантазировать,
и никогда не соберёт как сбережения.

А 75% Россиян могут сделать такие сбережения,

Кто виноват ?
И что будем делать ?

Как будете аргументировать своё зажиточное , по сравнению с большинством жителей планеты, положение ?

И ваще , всем мечтающим о США, сходите в параллельную тему,
Так выглядит концентрированная ненависть к России.
А то всё о ворах и взяточниках. Креативней надо критиковать.

[url]http://forums.kuban.ru/f1476/%D0%90_%D0%B2%D1%8B_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B2_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83_%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%B6%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2663967-2.html[/url]

Цитаты оттуда тащить сюда не нужно.
А также оставлять здесь комментарии о прочитанном.
Буду удалять.

88-ИВИ - Да мы-то (граждане) что можем сделать законными средствами? Тока проголосовать... И то уже все поняли, что это бесполезно, голосуй не голосуй, всё-равно получишь..., т.е. то что получили...
Остаёцца что??? Народ конечно терпеливый у нас, не то что в Европе, но ИМХО, если так дальше пойдёт, то в скором времени опять можем получить ситуацию: "низы не хотят, верхи не могут"... 75% населения - это уже "большевики":)

90-ВИННИ > Вы верно не внимательно прочитали мой сабж.

Что делать БОЛЬШИНСТВУ населения [b]ПЛАНЕТЫ,[/b] в ситуации когда в России большинство её граждан- зажиточные по сравнению с ними ?

89-ИВИ- Я не мечтаю о США и не мечтал никогда. Мне "за державу обидно"(С) Богатейшая страна, и территорией и ресурсами и мозгами... Тока имхо тратяцца эти ресурсы нашими правителями бездарно, раз большинство народа в нищете живет...

91-ИВИ- Извиняюсь, "планеты" не заметил:) Ну им-то понятно что делать - переехать жить и работать в Россию:) Так они впрочем и делают... Коренное население России значительно уменьшаецца, а приток гастарбайтеров это компенсирует...

[quote=NashiArigato;25289005] 80 шо, простите, в грузии нашли?? там несколько сотен видных нисагласных за последние несколько лет пропали без вести :))) тоже самое в беларусии если чо :))) так шо они тама нашли??? карупцеи нет просто потому что частного бизнеса нет.. все делает только кучка особо приближенных... остальные - сосут и это хорошо если лапу...посему и ни о какой коррупции речи не идет.. ибо вся страна еще большее зао чем россия...а за воровство из собственного кармана как известно сильные отрывают головы моментально.... хотите также?? нивапрос.. но для этого путену надо отобрать все у всех... в буквальном смысле.. тогда и карупцеи не будет... потому что у путена воровать зассут... а до тех пор пока у нас куча всего госудасртвенного (то есть бесхозного) не тырить оттуда просто грех.... так считает чуть более чем 98% дорогих рассеян.... [/quote]
зомбо ящика насмотрелись!
вы когда в грузии или белосруссии былии? и вообще были ли вы там .... про белорусских гастарбайтеров я уже писал, что то нет таких в россии..
а гурузины простыи люди с улицы властью довольны и законами своими и отсутствием коррупции, они не довольно только личностью своего президента... а законами и как они работают они довольны...
а у нас одна отмазка, раз презик не бухарь заначит уже хорошо однако и это предел мечтаний!
у нас система заточена против граждан и ей рулят конкретные личности в чьей власти рулить системой...только рулят они исключительно на свой карман....

[quote=ИBИ;25288004]Повторю:"Недовольных своей страной граждан в каждой стране процентов тридцать если не больше. И причин для недовольства можно найти тысячу." [/quote]
причем вообще тут это? недовольными могут быть люди с любым доходом! но парадокс в том что наши граждане чем они беднее тем они меньше недовольны властью и страной и как правило их то все и устраивает!
больше не довольных тех кто дает работу большому числу граждан и при этом еще кормит чинуш гос служащих армию и прочих... вот среди таких % недовольных гораздо больше 30-ти! а быдлу кайф, на пожрать есть с пивом и пургомет с расчлененнкой по НТВ посмотреть и ладно, все зашибись у них!

94-aracl > основополагающая гос-ва это законы. законы призваны держать общество в определенных рамках отнимают у общества свободу)
т.е. гос-во априори против общества.
нам это в 7 классе по истории религии четали еще))))

[quote=он же mugen;25294322] 94-aracl > основополагающая гос-ва это законы. законы призваны держать общество в определенных рамках отнимают у общества свободу) т.е. гос-во априори против общества. нам это в 7 классе по истории религии четали еще)))) [/quote] :)
понятно все с вами!

мне больше ближе понятие что википеди пишет:
Госуда́рство — это такая организация жизни, при которой существует единая система защиты прав людей, проживающих на одной территории, на которой государство обладает суверенитетом; взаимоотношения между ними регулируются на основе единых законов (или традиций), осуществляется охрана границ; регулируются тем или иным образом взаимоотношения с другими государствами и народами. В отличие от страны, государство не имеет национальных требований к своим гражданам.

Государство обладает Конституцией[источник не указан 61 день] и определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на cобственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью устройства государства; а также традициями, сформировавшимися внутри государства, в исторической действительности.

В современных развитых государствах, его основными целями трактуются:

* сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;
* реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.


Понятие Государство имеет два основных применения:

1. В качестве слова – названия объективно существующего предмета, определяемого лексически и обладающего различными свойствами (качествами) и способностью взаимодействия;
2. В качестве термина – не совсем понятного объекта, определяемого происхождением и являющегося предметом исследования.


В лексическом определении (в качестве общедоступного, разговорного слова):
Государство — это однозначное аксиоматическое обозначение фундаментального понятия (одного из оснований географии), формулировка которого определяет мировоззрение человека в быту и отдельных отраслях общественной науки. В простом и интуитивно очевидном понимании предмета, государство представляет собой неделимую совокупность четырех неотъемлемых составляющих, объединенных по нормам и правилам внутренних и внешних взаимоотношений:

* географической территории,
* владельца (владельцев) этой территории,
* населения этой территории,
* органов управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории).

Совокупное хозяйство населения географической территории формируется из материальных ценностей, которые по незыблемым естественным закономерностям обязаны быть общедоступными для всех живых существ, населяемых территорию государства, по мере естественной нужды в этих ценностях. Такими являются:

* атмосферный общедоступный воздух, необходимый для дыхания;
* общедоступная вода, необходимая для утоления жажды;
* солнечный общедоступный свет, необходимый для зрения и тепла;
* географическая общедоступная территория, необходимая для обитания и коммуникации;
* плодоносная земля, необходимая для естественного произрастания пищи;
* естественные (природные) ресурсы, необходимые для создания предметов быта;
* национальная казна (общий бюджет) необходимая для организации естественной социально-общественной формы жизни в любой политической интерпретации и т.д.

В качестве термина обычно используется в правовом, политическом, а также социальном контекстах. В настоящее время вся сухопутная территория на планете Земля, за исключением Антарктиды и прилегающих к ней островов, разделена между примерно двумястами государствами.

По сравнению с общиной, которая является простым обществом, государство содержит в себе социальный класс (или классы), профессиональным занятием которого (или которых) является управление общими делами (при общинном устройстве, каждый общинник причастен к управлению таковыми) [1].

В русской культуре часто происходит смешение понятия «государство» с политической властью, которая управляет общими делами организованного общества (например: «в этом государстве…» и «государство настаивает на более интенсивном вмешательстве в экономику…») [2].

97-aracl > это видимо для учеников 2-го класса. шоб психику не ломать))

[quote=он же mugen;25294431] 97-aracl > это видимо для учеников 2-го класса. шоб психику не ломать)) [/quote] конечно это все для даунов :)

99-aracl > для даунов которые не поняли про
"..государство представляет собой неделимую совокупность четырех неотъемлемых составляющих, объединенных по нормам и правилам внутренних и внешних взаимоотношений:

* географической территории,
* владельца (владельцев) этой территории,
* населения этой территории,
* органов управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории)"
я напесал в 96 коротким и понятным языком)

[b]Про отсутствие национального суверинитета в России:[/b]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Rcvei62yyFI[/url]


[b]2012 г: США и Британия Против России и Владимира Путина[/b]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4_tqm5sQsg[/url]

94> За Грузию не знаю, а в Беларуси до недавнего времени бывал часто. В плане экономики ничего там хорошего нет. Лука накопившиеся проблемы пытается запрятать поглубже, однако это делать все тяжелее и тяжелее. Прошлогодний валютный кризис – это только цветочки, рано или поздно и ягодки пойдут…

102-gjregfntkm- Потому что Лукашенко - это настоящий патриот своей страны, и никогда не продаст свою страну америкосам, в отличие от наших правителей. Белоруссия кормит себя и пол России и промышленнысть там не разворовали и не распродали как у нас. А мы продаём америкосам нашу нефть, а баксы за проданную им нефть отдаем тем же америкосам. А потом занимаем у них же эти же баксы под проценты...
В такой экономике по-вашему много хорошего??? Просто супер экономика:)))

Это пока цена на нефть держицца выше ста баксов, мы ещё можем повыпендривацца и понты поколотить... А если нефть упадет до 20 баксов, то ещё у Белоруссии картошку занимать будем... Вот [b]тогда[/b] и будет понятно, чья экономика лучше, кто лучше правил, а у кого [b]реальные[/b] проблемы...

Продал – не продал Родину-мать америкосам - не знаю, в сделке не участвовал. Может, и не продал. Только вот его баба галстуки по 500 евро покупает. Откуда деньги, зин? А может, это не ему?
Если же нефть опустится до 20$, то пипец наступит не только России, но и Беларуси. Потому что то дерьмо, которое производит тяжелая промышленность РБ на полностью устаревшем и изношенном оборудовании с минимальной производительностью труда (сокращать никого из работников нельзя под страхом расстрела!), только Россия и берет. Надо же чем-то расплачиваться за нефть и газ. С паршивой овцы – хоть шерсти клок.
Есть, конечно, и вполне успешные бизнес-проекты, принадлежащие западному (в первую очередь – немецкому) капиталу, который пользуется льготами, положенными резидентам СЭЗ.
А для простого обывателя зарплата в 400-500 $- предел мечтаний.

104-gjregfntkm- А тут участвовать совсем не обязательно:) И так понятно, если обложили со всех сторон и в Европу не пускают - значит не продал... А так бы дорогим гостем был:)
Еще раз повторюсь, Белоруссия обеспечивает продуктами себя полностью, и ещё значительную часть продаёт в Россию. Мы же закупаем 80% продуктов за границей. Так вот если нефть рухнет до 20%, то очень скоро закупать будет не на что... придёцца занимать у Беларуссии:)
А насчет техники, так их трактора и МАЗы вполне конкурентные по сравнению с нашими тракторами и КАМАЗами. Кагбудто мы не дерьмо производим:))) Типа мы провели супернаномодернизацию и теперь у нас производицца в суперцехах тока продукция мирового уровня:)))

З.Ы. Вы видели у нас гастарбайтеров из Беларуссии? Я вот чёта не видел. Значит там не всё так плохо, как нам пытаюцца рассказывать. Может зарплаты там чуть ниже, чем у нас, но ведь и цены значительно ниже... Поэтому, по одной зарплате судить об уровне жизни нельзя. Как я говорил выше, главное - это то, что остаёцца после уплаты коммунальных платежей и т.п. и что на это реально можно купить.

По поводу жилья съемного - в США съемное жилье и у нас в России - это совершенно две разные вещи ! Во-первых, они не отдают половину семейного бюджета за одно комнатную холопку - в Бруклине цена съема квартиры порядка 800-1000 долларов. Если ты работаешь, то каждый берем среднюю ЗП как говорилось выше - это 3900 на человека. Даже за вычетом еды, которая у них там дешевле или на уровне, чем у нас. + страховка, то остается достаточно денег, чтобы откладывать или вносить к счет кредита за авто (5% годовых). И второе - переехать у них не так и сложно, так как есть куча компаний, которые этим профессионально занимаются, у нас же главное - это "трезвые грузчики".

А на счет нефти - нефть падает - рубль падает. Вот у нас и вся экономика. Вся страна на 100% зависит от нефти, газа и металлов.

До 20 баков вряд ли нефть упадет, до 80 вполне. Минимум был в 2009 году, когда она до 40 рухнула, но это скорее частный случай, чем закономерность.

106-Xristos > у мну там знакомые живут ужо много лет, - в Бруклине. Жена дома с дитем потому как няня на весь день - та же з/п - от 2 тысяч дол. Он получает 3 тысячи дол. это с учетом опасной работы и 1,5 они отдают за скромную квартиру. Остаются в общем-то 1,5 тысячи дол. - особо не разгуляешься. Кста, обувь и некоторую китайскую шмотку она покупала в России по приезду - сравнила цены/качество. Это конечно, частный случай, однако...

105-ВИННИ >[em]Вы видели у нас гастарбайтеров из Беларуссии?[/em] их много, работают бригадами. Просто в Краснодаре их нет ввиду близости кавказа и таджиков и пр.: Москва, Северные районы и средняя полоса часто видят белорусов на стройках рядом с молдаванами.

108-Большая Булавка- Я лично не видел, может где-то и есть строительные бригады, но это же не те гастарбайтеры:) У нас, например, турки много чего строят бригадами:) Но это же не зачит, что турки у нас тоже гастарбайтеры:)

109 ваще то значит :))) гастарбайтер - это любой работник изза рубежа... элтон джон на корпоративе в роснефти - тоже гастарбайтер...белорусов в стране - море... проедтесь хотя бы по сельхоз предприятиям ростовской области.. там их больше чем хохлов и молдован...

а вообще хватит говорить о том, чего не знаете :))) это я ко всем... нахватались вершков из зобмобящика и зомботырнета и думаете что чтото знаете :))) предлагаю говорить лишь о том что знаешь точно.. а то несерьезно получается...

У меня примерно четверть одноклассников работают в России и Европе. Многие белорусские строительные фирмы привлекаются в качестве субподрядчиков москвичами. Разумеется, со своими штатными работниками. Местная пресса завалена подобной рекламой. На юге белорусов мало, зачем им юг? Центральная Россия ближе. Да и Германия тоже.
Низкие цены – на коммуналку, местные шмотки и обувь, дотируемую молочку, еще несколько социальных позиций. На картошку, само собой. Хлеб, ГСМ, общественный транспорт, импортные фрукты (а местных и не бывает) – дороже. Остальное – примерно как в Краснодаре. Очень много продтоваров контрабандно ввозится из Украины, там они действительно дешевые.
Покупательская способность населения очень низкая. ТРЦ (вернее, их жалкое подобие) и гиперы есть только в Минске.
Пиво пить невозможно, сырье – кормовой ячмень. Поэтому даже в разгар любого кризиса обыкновенная Балтика идет «на ура». Водка – из бульбы. После полулитры можно и не встать… Российскую ввозить запрещено.
А Батьке распродавать уже особо и нечего. Все лакомые активы ТЭК уже частично или полностью контролируются российским государственно-олигархическим капиталом.

110> Про галстуки - это я точно знаю!

108: ключевое слово - ребенок ! Если бы работали вдвоем и квартирка чуть поменьше понадобилась бы (1500 это дорого, там полно предложений за 800-1000 в хороших районах типа Эмерсон Авеню, 1500 может прям рядом с Проспект Парком или мостом) и зарабатывали бы больше. Там есть наши соотечественники, которые по 2 штуки в месяц зарабатывают, платят за квартиру 400 (800 на двоих) и отлично себя чувствуют.

113 как можно отлично себя чувствовать на полтора оставшиеся килобакса в месяц в сша?? я на полтора килобакса себя бы хреново чувствовал даже здесь.. при том что не плачу ни налогов, ни за медицину ни за что... а они там как неграждане без страховок на съемных хатах на полтора килобакса себя отлично чувствуют?? :))) да еще и без возможности завести детей.... мрак, епрст..... а вы этот мрак еще и рекламируете....

112 я вам верю :)))

Та базару нет, если турки, немцы и японцы у нас гастарбайтеры, то пусть и белорусы ими будут:)

113-Xristos >ну дык если без ребенка двоим пахать еще и на дешевенькой квартирке и в Краснодаре шоколад - жила, знаю.. Средняя з-п у молодежи от 20-ки (вон в соседней теме продавца не могут найти на такую з-п) На двоих - сорокет, а то и больше. Квартиру можно и за 10-ку найти однушку. Останется 30-ка на двоих - с бесплатной медициной (да и не нужно много лекарств молодому челу), да еще с бабушкиными огурчиками-помидорчиками из деревни - шоколад!!)))))))))))

Если появление ребенка в семье убивает смейный бюджет и возводит семью в ранг нищих - какое же это экономическое счастье и высокий уровень жизни и доходов? А?

[quote=ВИННИ;25328888]Мы же закупаем 80% продуктов за границей.[/quote] - это не соответствует действительности.

[quote=nickd55;25353875] Цитата: Сообщение от ВИННИ Мы же закупаем 80% продуктов за границей. - это не соответствует действительности. [/quote]
согласен 100% продуктов много своих...но парадокс в том что мы их покупаем на 30-50% дороже чем их покупают в европе или америке + качество продуктов оставляет желать лучшего...

118-Три-четыре месяца в году может быть и меньше, не спорю. Т.к. чёта у нас растёт полюбому, независимо от кризисов и т.п...
А что касаецца всего остального, кроме овощей и фрухтов, коих щас валом, хотя и цена на них выше, чем на привозные?... Неужели вы наивно думаете, что нашу колбасу, мясопродукты, молпродукты, консервы и т.п. делают из рооссийского сырья???:)
И ещё, ни разу не задавали себе вопрос, почему турецкие, египетские, израильские и т.п. овощи-фрухты даже с доставкой и накруткой стоят дешевле наших??? Кстати и сыры почему-то наши дороже импортных, хотя наше качество хуже...
Это разве нормально для нашего региона?