Профессиональные трейдеры, кто они?
 

Вопрос: Стоит ли доверят профессиональным трейдерам?
Стоит ли доверять им свои сбережения?
На каких условиях? ...

0-yfcjc > что значит "профессиональный трейдер"?

Доверять даже жене не стоит. Не то что "профессиональным" трейдерам. Форекс небось сватают? И 50% в месяц обещают "мамой клянусь"?
Без риска сейчас из рынка можно взять в районе 20% годовых - и то за счёт госсубсидий. Если обещают выше - риск повышается в прогрессии.

Мне лет 5 назад профессиональный форекс-трейдер в сговоре с форекс-кухней слил 50% депозита. А что, всё в рамках договора, я сам был к этому готов.

[quote=yfcjc;40611597]Стоит ли доверят профессиональным трейдерам? Стоит ли доверять им свои сбережения?[/quote]О_О! Сколько можно обманываться! Форекс конторы в России позиционируют свои услуги как инвестирование... ну писали бы что да - [b]казино[/b], приходите вкусить азарта))).
Автор, эта тема - скрытая реклама форекс-шаромыжни ков? Угадавла?

0-yfcjc >в первую очередь смотрите трек-рекорд, тогда уже можно начинать говорить о каком-либо профессионализме

2. Скажите откуда взялось именно 20% и госсубсидии? это ваш опыт? а если за год выходит 80%,"этого не может быть потому,что не может быть никогда"? так что если у вас что-то не выходит,это не значит,что у других тоже не получится)))
3,просто вашего опыта на тот момент не хватило для определения выгодных именно для вас условий,и вы из невыгодных для вас вариантов просто выбрали невыгодный... но это совсем не значит, что торговля априори убыточна и ведется исключительно шарлатанами...

6-valc > 80% и выше годовых делается как правило скальперскими операциями, на небольших депозитах. Профессиональный скальпер в управление деньги не возьмёт - ему ёмкости рынка не хватит чтобы их засунуть эффективно. А непрофессиональный - возьмёт, но либо не заработает большой процент, либо вообще сольёт.

20% и госсубсидии взялись из госпрограммы поддержки фондового рынка - с 2015 года можно получить налоговый вычет по НДФЛ 13%, заведя на рынок не более 400 тыс. руб. в год. На эти деньги можно взять ещё гособлиг под 10% годовых и получится безрисковая позиция.

8,жизнь,к сожалению, намного шире ваших знаний и представлений о ней))) ваше "как правило" включается помимо ваших знаний еще столько же исключений- и "профессиональный" может взять и слить и непрофессиональный заработает... не нужно столь категорично)))) вспомните,что "категоричность-свойство ограниченности"

8-valc > Спасибо что просветили, Великий Знаток Жизни, впредь буду очень обтекаем )

Автор тролль. Предлагаю его забанить

krdfic, есть таки ФОРТС. Вот там профессионализм и проявляется. Сколько инструментов! Жаль нет на европу и сэшэа. Бовеспа есть с пустым стаканом, а сипи нету))))

[quote=Kurt;40638203]Жаль нет на европу и сэшэа. [/quote]
Иностранные ценбумаги сейчас на спб-бирже хорошо брать. Дешево (комис копеечный), надёжно (без офшорных посредников), узкоспредово. [url]http://spbexchange.ru/ru/stocks/inostrannye/[/url]

[quote=krdfic;40638339] Цитата: Сообщение от Kurt Жаль нет на европу и сэшэа. Иностранные ценбумаги сейчас на спб-бирже хорошо брать. Дешево (комис копеечный), надёжно (без офшорных посредников), узкоспредово. [url]http://spbexchange.ru/ru/stocks/inostrannye/[/url] [/quote] я к чему - ФОРТС даёт профи хорошую доходность, выше 20%. Просто покупка ин.акций ничего не даст. Хорошую доходность даёт только плечо. Для профтрейдера.

13-Kurt > да, я понял о чём вы говорите.

[quote=krdfic;40611924] Доверять даже жене не стоит. Не то что "профессиональным" трейдерам. Форекс небось сватают? И 50% в месяц обещают "мамой клянусь"? Без риска сейчас из рынка можно взять в районе 20% годовых - и то за счёт госсубсидий. Если обещают выше - риск повышается в прогрессии. [/quote]

как это из рынка 20%? Интересно, разъясните плиз

12-krdfic > херня эта ваша Питерская биржа) иностранные бумаги нужно покупать на иностранных площадках.

15-hamka > 11% по гособлигам (ОФЗ) + 13% возмещение по НДФЛ на сумму покупки облигаций.

16-Gazprom > херня это покупка на иностранных площадках через кипрский оффшор ;) Дороже, рисков больше и депозитарий на банановых островах. Кому жаловаться пойдёте, когда на счёте обнаружите кукиш?

17-krdfic > вы просто не знаете о чем говорите

Лишь 38% россиян финансово грамотны, следует из отчета S&P, — это меньше, чем в Зимбабве или Монголии. Наивысшие показатели финансовой грамотности — в Скандинавии, а самые низкие — в странах Южной Азии
​Финансовая грамотность россиян находится на одном уровне с Камеруном, Мадагаскаром и Того и хуже, чем в Зимбабве, Туркменистане и Монголии, показало глобальное исследование рейтингового агентства Standard &Poor’s.

По финансовой грамотности населения Россия разделила 24-е место с Белоруссией, Камеруном, Кенией, Мадагаскаром, Сербией, Того и ОАЭ. Доля «финансово грамотного» населения, по версии S&P, в этих государствах составила 38%. При этом Россию в рейтинге опередили такие страны, как Зимбабве, Туркменистан и Монголия (по 41%), а также Казахстан, Замбия, Сенегал и Украина (по 40%)

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/economics/18/11/2015/564cb0b49a794735ec96b7d2[/url]

19-saurus > это бред

18-Gazprom > дык просветите несведушего, вот и обсудим аргументы. А так - если продолжить вашу логику, то российские ценные бумаги можно покупать только на Мосбирже, а в Лондоне нельзя, Тойоты только в Японии, а джинсы только в США.

а не ошибусь, если скажу, что 400 тыров надо держать 3 года в бумаге и получить только разовый вычет на 13%( то бишь разделяй еще на 3)? Если не прав - поправьте, могу не знать деталей.

22-kidim > все неправильно.
[url]http://iis24.ru/faq/[/url]

нихрена не понятно оттуда. Все как обычно написано, чтобы мозги засрать

Так все дело в том, чтобы положить 400 тысяч?

И можно ними торговать?

И если положить деньги в декабре, то вычет можно будет весной получить?

25 я этого не понял, там что-то написано, но как для китайцев. И если прошел год я еще внес 400, мне еще дадут 13% от новых 400к?

22-kidim > [url]http://www.alorbroker.ru/services/account/[/url] мож тут яснее (хотя вряд ли ))). Должно пройти 3 года с открытия счёта чтобы вывести деньги. Их можно держать в облигах, в акциях, в кэше и т.д.
Если завести бабос сразу - то да, считать надо 13%/3 + реинвести, т.к. в следующем году будет вычет уже только за следующий дозавод (если таковой состоится).
Но в принципе можно открыть счёт 5 января 2016 г., завести деньги 30 декабря 2018, вывести 5 января 2019 и получить 13% за неделю )

25-Novoross2013 > да, можно положить в декабре и в апреле следующего года получать вычет. Можно торговать.

26-kidim > да, каждый год по 13% от 400к максимум.

9 декабря биржа будет в Краснодаре делать презентацию ИИС - записывайтесь, там всё разжуют [url]http://study.alorbroker.ru/study/13-06-77-7/[/url]

а у трейдера есть аттестат на управление капиталом?

[quote=severskiy;40683238] а у трейдера есть аттестат на управление капиталом? [/quote]
Аттестат на деятельность по управлению ценными бумагами? Его получить несложно. Результат важнее))) Можно и без аттестата результат показывать лучше парня с аттестатом ;)

0-yfcjc >[quote=yfcjc;40611597]Вопрос: Стоит ли доверят профессиональным трейдерам? Стоит ли доверять им свои сбережения? На каких условиях? ... [/quote]
Только на условиях, чтобы они компенсировали убытки, если проиграют твои денежки на бирже. Правда ни один трейдер на это не согласиться, ссылаясь на то, что "рынок непредсказуем". Но тогда возникает вопрос: если трейдер профессиональный, почему он избегает рисковать СВОИМИ деньгами, предпочитая рисковать ЧУЖМИМ? По сути, проиграв ваши деньги, трейдер ни чем ни рискует, а вы ему все равно платите. Вам это надо?

[quote=megabax;40792899] 0-yfcjc > Цитата: Сообщение от yfcjc Вопрос: Стоит ли доверят профессиональным трейдерам? Стоит ли доверять им свои сбережения? На каких условиях? ... Только на условиях, чтобы они компенсировали убытки, если проиграют твои денежки на бирже. Правда ни один трейдер на это не согласиться, ссылаясь на то, что "рынок непредсказуем". Но тогда возникает вопрос: если трейдер профессиональный, почему он избегает рисковать СВОИМИ деньгами, предпочитая рисковать ЧУЖМИМ? По сути, проиграв ваши деньги, трейдер ни чем ни рискует, а вы ему все равно платите. Вам это надо? [/quote]

Я поясню - когда вы приносите деньги на рынок (управляющему, он же трейдер), вы рассчитываете на получение высокой прибыли. Причём риск вы можете выбрать сами. Так вот, когда вы хотите получить 20,30,...% годовых, наверное вы ещё и чем-то должны рисковать? Да? Или вы хотите и бабла срубить, и чтоб безопасно, а коли не получится, так трейдер должен вам деньги вернуть?? Если вы не хотите платить трейдеру за управление, если вам это не надо, то дайте деньги банку под 11-15% (или сколько они там сейчас дают). И спите спокойно.
Дальше, почему трейдер не торгует своими деньгами. У многих брокеров это запрещено. Это раз. Если это частник, то с чего вы взяли, что не торгует? Это два. Ну и три - не у каждого человека, который умеет торговать, есть несколько лямов рублей, поэтомиу и берёт в управление.
И в заключении, трейдер оговаривает с инвестором просадку портфеля, после которой прекращается управление, по той причине, что вы могли принести ему деньги в тот период, когда ситуация на рынке не позволяла ему прибыльно управлять, например, боковик.

31-megabax >инвестирование от займа умеете отличать?
но есть варианты, когда трейдер также может рисковать и своей определенной частью средств совместно с инвестором
но в целом Крут верно расписал

32-Kurt > если человек заявляет, что умеет торговать на бирже с прибылью и у него нет миллионов рублей, значит он или не умеет, или мошенник

Много раз сталкивался со случаями, когда люди доверяли деньги частным трейдерам. Результат был всегда одинаковым - убытки

Много раз сталкивался со случаями, когда люди доверяли деньги частным трейдерам и не частным трейдерам и вообще другим людям. Результат был почти всегда одинаковым - убытки

Доверяйте только себе )

[quote=krdfic;40837355]Доверяйте только себе ) [/quote]
ага, винить некого будет)

32-Kurt > Тут вся фишка в том, чтобы мотивировать трейдера качественно работать. Если независимо от результата трейдер все равно получит свои деньги, то зачем ему напрягаться и работать качественно? Даже если не платить трейдеру проценты в случае проигрыша, то он все равно может схитрить: взять деньги у двух чуваков и на обоих депозитах ставить противоположные позиции. Одна из них принесёт трейдеру вознаграждение за просто так, притом, по сути. А то, что другой депозит в убытке - это ему по барабану, деньги то не его. Другое дело, что если трейдер будет рисковать совместно с инвестором. Но мало кто на это согласен.

[quote=k0t;40835961] 32-Kurt > если человек заявляет, что умеет торговать на бирже с прибылью и у него нет миллионов рублей, значит он или не умеет, или мошенник [/quote]

Вы хоть чутка бывали на таких "веселых" площадках как мамба или ФОРТС?) ФОРТС, правда, повеселее будет. Рвать лямы можно только на ФОРТС. Если непонятно о чём я - поясню. Но главный вопрос вот такой у меня прям встаёт - кито приучил публику к тому, что хороший управляющий (таки известный как трейдер, понятия смешались) это миллионер??? Ну то есть, если у него нет миллионов, то он либо шулер, либо неудачник. Тут же возникает вопрос - на кой ляд заработавшему на бирже миллионы брать деньги в управление. Вы уж как-то определитесь от какой печки плясать. Или вы хотите управляющему-миллионеру дать пару сотен тыщов рублей в управление, пусть заработает????