Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Поиск инвестора (15 млн.) (http://forums.kuban.ru/f1051/poisk_investora_15_mln-2462447.html)

Basha 07.04.2012 11:53

Поиск инвестора (15 млн.)
 
На ветке много желающих вложить (инвестировать) свои средства. Предлагаю вложить их в производство хлебо-булочных изделий. Цена вопроса - 15млн.руб. В итоге Вы собственник действующего предприятия, земля 0,6 га. Завод расположен в Краснодарском крае

saurus 07.04.2012 12:23

На каких условиях вложить? Акции, доля в ООО,договор займа... Гарантии доходности?

Basha 07.04.2012 12:27

Купить акции (66%) потом выкупить еще 15% за копейки, ну и стать хозяином соответственно

saurus 07.04.2012 12:45

Предлагаете пакет (66%), остальное выкупать у миноритариев?

saurus 07.04.2012 12:48

Где опубликованы балансы АО (ЗАО)?

Boltas 07.04.2012 12:49

[quote=Andrey138;24438966]Купить акции (66%) потом выкупить еще 15% за копейки, ну и стать хозяином соответственно [/quote]

и взять на себя бремя собственника
и ответственность за все

это уже не чистое инвестирование, а управление - несколько разные понятия
писать надо было - продаю действующий хлебзавод 60-х годов постройки наверное, скорее всего на земле муниципалитета

Boltas 07.04.2012 12:50

[quote=saurus;24439259]Где опубликованы балансы АО (ЗАО)? [/quote]

а что это даст? выпуск хлеба - дотационный вид деятельности

Basha 07.04.2012 13:31

Кто сталкивался с "ОАО" тому понятно будет, а про бремя собственника, Да, вопрос насколько это бремя...

Basha 07.04.2012 13:33

Что даст... Работающий бизнес, капитальные строения, участок земли (как-то так)

Basha 07.04.2012 13:39

Пишу... Продается контрольный пакет акций действующего хлебзавода. Постройки капитальные (ремонт производится в настоящее время) часть нового оборудования закуплена, но требует монтажа.
Так лучше?

Basha 07.04.2012 13:43

Балансы здесь [url]http://www.ork-reestr.ru/default.asp?sID=37&dID=2534&dt=t[/url]
Но это не показатель, т.к. почти всё поменяли в этом году.

saurus 07.04.2012 14:21

+10) Земельный участок?

Iv 07.04.2012 14:53

Думается, выгоднее это предприятие банкротить, чем в него вкладываться. Новое оборудование по дешевке для перепродажи купить, все что можно там еще продать, здание по возможности в аренду пустить. Остальное и так само загнется.
Какое там развитие -Одни убытки, долгов море, конкуренты. Это не выгодно.
[url]http://www.dg-yug.ru/a/2011/09/30/Hadizhenskij_hlebokombina[/url]

Boltas 07.04.2012 14:57

[em]Исполняющая обязанности гендиректора предприятия Елена Чуркина рассказала ДГ, что общества с ограниченной ответственностью (ООО) имеют другую форму налогообложения, которая могла бы позволить комбинату снизить финансовую нагрузку[/em]

не удивительно, что они валятся :)
если ген дир такое говорит публично, то там нечего ловить

просто смешно

Iv 07.04.2012 15:11

14- Да, почему нормальная схема. Все так работают, на оао -море долгов и основные средства. Работают через ооо по давальческой схеме на упрощенке. Рабочие в ооо. Только вот реализации у них больше нет- поэтому и загибаются.

Boltas 07.04.2012 15:17

смешно вот это [em]Чуркина рассказала ДГ, что общества с ограниченной ответственностью (ООО) имеют другую форму налогообложения...[/em] закончу ее мысль - нежели оао

а плодить в настоящее время несколько фирм уже не актуально, вполне достаточно ввести две системы налогообложения в одном юр. лице, к примеру осно + усн

Boltas 07.04.2012 15:17

налого[b]обложение[/b] не зависит от формы собственности

olegkot1 07.04.2012 15:21

хадыжи - эт очень далеко. Хлебобулка - не пиво, в кегах не развезешь.

Iv 07.04.2012 15:35

[em]ввести две системы налогообложения в одном юр. лице, к примеру осно + усн [/em]
Это что-то новенькое. Такого даже в НК РФ нет. Где это вы такое взяли ? :)
Смысл в ооо был бы не только в налогообложении, но и уходе от гнета кредиторов.
Открываете ООО, берете на него сырье и услуги, через него прогонятете реализацию, платите за услуги переработки этому ооо три копейки, а оно уж из них платит кредиторам. Схема бы работала, но вот выходит что, расходы на сырье оплату, услуги, заплату текущая реализация не покрывает. Реализацию поднять не могут, работяги разбигаются, зарплата уменьшается- итого 4 млн. убытков в год. Можно было бы конечно, зарядить новое ооо в и него рабочих перекинуть, а старое оставить с долгами и неоплаченными налогами. Но кто ж, такое постоянно даст делать -никто. Ни налоговая, ни поставщики тоже не дураки. Хотя бывает и так по новым ооо катаются. Тут видно тоже в ооо наигрались.

Boltas 07.04.2012 15:48

[quote=Iv;24441307]Это что-то новенькое. Такого даже в НК РФ нет. Где это вы такое взяли ? :)[/quote]

та вы шо? :)


[quote=Iv;24441307]платите за услуги переработки этому ооо три копейки, а оно уж из них платит кредиторам[/quote]

вы таки считаете кредиторов дурнее паровоза?

---

не зря сегодня создал отдельную ветку на этом форуме :))

Boltas 07.04.2012 15:57

и самое главное - было бы шо прогонять,
а когда нечего, то хоть из ведра в кадушку, хоть из кадушки в ведро - только облако брызгов вокруг создавать :)))))))))

Basha 07.04.2012 17:16

Спасибо конечно за комментарии,но кроме форм налогообложения следует наверное учитывать земельный участок и капитальные строения. Кроме того, уже приобретено новое оборудование и проведена частичная реконструкция.

Boltas 07.04.2012 17:23

а участок в собственности оао? или в аренде?
оборудование в кредите? кредит за него погашен?

Basha 07.04.2012 17:31

Участок в аренде (49 лет), за оборудование будем разговаривать.

alek107 07.04.2012 18:21

А в стоимость сделки входит задолженность по заемным средствам? А то потом окажется что еще 8 млн. отдать нужно, судя по балансу.

Boltas 07.04.2012 18:22

оч неоднозначная ситуация, сам со скрипом вышел из подобной, а влез по неопытности
поэтому, теперь понимая суть изнутри, напишу некий оптимальный на мой взгляд алгоритм выхода

полная остановка деятельности
продажа всего что можно продать, дабы закрыть кредиты и прочие накопленные долги
в том числе возможно придется продать часть строений вместе с землей под ними
когда выйдете в ноль по долгам, и если останется земля, то ее и можно уже рассматривать как инвестиционную площадку с понятной (цена земли в том районе) и прозрачной стоимостью

а так выходит, что нужны не инвестиции в размере 15 млн, а просто живые деньги, чтобы закрыть дыры в бюджете

из опыта - никто не даст денег при такой ситуации, кроме банков в виде кредита, но это только усугубит положение

boroda4 07.04.2012 18:32

ай да блин! Как у нас хорошо живут бюджетники студенты да интузиасты! Неужель у всех есть 15мил р?

Boltas 07.04.2012 18:55

Бородачь
27 - Сегодня - 19:32
о каких 15 может идти речь в такой ситуации, о чем вы?

реальная стоимость входного билета - млн 1,5 (и то после полной оценки сухого остатка)

Iv 07.04.2012 19:33

Интересно, что за 2.5 млн. за линию купили в кредит.

Basha 07.04.2012 21:02

Не в кредит, за свои. 2 новых печи

Абрикосов 08.04.2012 07:03

30– я все никак понять не могу,почему ваш хлеб не с'едобный? Как вы умудряетесь,м?

Iv 08.04.2012 07:52

28-Да, можно наверно на базе этого завода новый мини-цех открыть. Оборудование по дешевке в новое ооо продается, набираются работники человек 15-20 и на тех оборотах получается рентабельное производство. Здание в аренде оао. Цена вопроса может действительно 1.5 млн.руб.
А как в (3) предлагается -хомут на себя навесить заплатив частнику 15 млн.руб, да еще долгов на оао получить почти на столько же и убыточное предприятие -это на любителя. А товарищ, кто акции продаст, получив наличку забудет сее производство как плохой сон. Деньги же при покупке не в оао уйдут, не в инвестии, а в карман.

Basha 08.04.2012 11:08

В Апшеронском районе только наш хлеб и съедобный, это для справки. Объясню для студентов, 1,5млн. стоит только оргтехника в офисе. Заголовок темы - "Поиск инвестора", подразумевает что заинтересуется состоятельный человек, который станет владельцем предприятия и продолжит вкладывать в него средства, с целью получения в дальнейшем прибыли. А товарищ да, продаст и забудет, что в этом страшного не пойму?

916xxxx 08.04.2012 11:47

[quote=Andrey138;24449859] А товарищ да, продаст и забудет, что в этом страшного не пойму? [/quote]
Ваше предложение равносильно тому что некий предприниматель арендующий в ТК магазин, пытается продать свои остатки товара.
Вопрос в том насколько это ликвидный товар.
Всем известно, что в преддверии кризиса, инвесторы давая небольшие кредиты подобным предприятиям, в дальнейшем приобретают их за бесценок.
Чтобы продать свой действующий бизнес по приемлемой цене - надо обращаться не к виртуальным участникам, а к Вашим партнерам и конкурентам, которые в процессе глобализации рано или поздно Вас пододвинут:)

saurus 08.04.2012 11:58

Случай, когда вместе с предприятием, приобретается региональный рынок (или часть его).

916xxxx 08.04.2012 12:01

Региональные рынки РФ приобретаются в кремле:)

atewi 08.04.2012 17:41

А какое оборудование купили (поменяли) печи какие?

Iv 08.04.2012 18:37

33 [em]-Объясню для студентов, 1,5млн. стоит только оргтехника в офисе.[/em] Ну если бы вы продавали б/у основные средства -тогда можно было бы про эти 1.5 млн. поговорить, а если вы продаете предприятие в котором основных средств, судя по балансу, на 11 млн.рублей и долгов в виде займов и кредиторки тоже 11 млн.рублей, то о чем речь. Притом много обородования старого-50% износ, наверняка в залоге у кредиторов и им даже по этим долгам не расплатишься, нужны будут долнительные средства. Какая уж тут оргтехника на 15.млн.рублей. Притом орг.техника -быстро устаревает, и если у вам там какой-то хлам на балансе висит в виде старых компъютеров, то их сейчас и за десять процентов от вашего баланса не продашь. Вы ж не имущество по рыночной цене продаете, а какой-то бизнес, который по факту убыточен и с кучей долгов. А инвестору ваши старые долги не интересны -это ваши проблемы. Ему интересна прибыль сегодня. Что вложил то и приносит сразу доход, а не вложи чтобы чъи-то старые должки покрыть. Тут судя по старым балансам, кто-то сильно постарался чтобы завод в яму посадить, наверняка в 2009 году чей то карман набили, а теперь чтобы кто-то вас выкупил и сам в долговую яму сел. Дураков нет.

ДельтаПлан 08.04.2012 20:13

[quote=Boltas;24441088]примеру осно + усн [/quote]
так нельзя. либо осно, либо усн.
можно осно+енвд, или усн+енвд.
[quote=Boltas;24441460]та вы шо? :)[/quote]
ага)

Basha 09.04.2012 07:06

[quote=Iv;24454441] 33 Как-то Вы однобоко рассуждаете. Наверное для Вас будет открытием, но очень часто убыточные предприятия с долгами покупают из-за капитальных строений и участка земли (я так продавал ОАО "Радуга", кольцо Российская и 40 лет Победы).


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.