160-Boltas > так это Украина расширяла НАТО на восток? за это мы ее и наказали, забрав Крым?

161, вы не ответили на мой вопрос... предлагаю быть последовательными в дискуссии
так как быть с нарушением соглашения о расширении нато?
затем я отвечу на ваши в п.161
ок?

[quote=Boltas;34762101] было заключено другое соглашение - об отсутствии самого НАТо ближе Германии, то есть в Восточной Европе его не должно быть вообще [/quote]

Это было словесное обещание Горбачёву. Договора не было об этом.

163, то есть, в лице Горбачева обманули Россию, не так ли?

164-Boltas > все республики ссср, точнее. Но и Горбачёв этот момент безусловно не доработал, не дожал до бумажного договора.

165, устное соглашение так же имеет юридическую силу, но дело даже не в этом
они обманывали нас неоднократно, лицемерят и сейчас - тогда какой смысл придерживаться соглашений, если общемировое юридическое право не работает в принципе... причем это началось не вчера, и даже не в косово, а например с нарушения пакта о ненападении рибентроппа-молотова
аннексия крыма - вынужденная мера, это понимает каждый более-менее думающий человек
вынуждены не доверять чужим словам после многих лет обмана

159-Telemax > Когда Крым отдавали, никто людей не спрашивал: хотят ли они жить в Украине или нет. Просто подарили... И были нарушены другие законы, не волнует вас это? Сейчас был референдум, на котором люди высказали согласие за присоединение с Россией.

На счет честности сделанного. А вас не напрягает, то что Украина, постоянно шантажировала Россию различными действиями и пыталась получить выгоду? К примеру, те же скидки на газ. Последний шантаж - это вступление в ЕС. Это честно?

На предыдущие посты.
Вы должны понять, что Америке не зачем приращивать территории. Долларом они подмяли весь мир. Мы же находимся совсем в другом положении. Я не говорю, что это все правильно, когда мы аннексировали территории хоть и довольно спорные, но чужие, по всем правилам. Но на данный момент это было необходимо. Почему? Здесь существует несколько ответов:
1 Политический: нельзя затыкать ядерную державу , без права голоса и решения мировых проблем.
2 Экономический: расширяя территорию мы даем толчек нашей экономике в решении энергетических, и тд и тп производств. Плюс , зная , что введут санкции, это толчек для всех производителей. И третье, не самое последнее, в этот момент был поднят курс инвалют и упал биржевой индекс, что я надеюсь помогло государству решить определенные проблемы.
3 Социальный: чем больше забот(олимпиада закончилась) тем больше рабочих мест, а значит крикунов меньше


Все. надо двигаться вперед, а не слушать нытье карманных либерастов.

+ к 167. К примеру, почитайте [url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131217_yanukovych_russia_negotiations.shtml[/url]

[em]После встречи президентов России и Украины в Кремле было объявлено, что цена на российский газ для Украины снижается на треть - с 400 до 268 долларов за тысячу кубических метров.[/em]

[em]Также переговоры Виктора Януковича и Владимира Путина увенчались договоренностью о том что Россия вложит 15 млрд долларов из своего Фонда национального благосостояния (части Стабфонда) в ценные бумаги Украины.[/em]

Если отдали бы Украине 15 млрд долларов, то это как бы сказалось на финансовом благополучии россиян (о котором многие любят писать)?

гы этот козырь я держал в споре со смартассом на его плачь о будущих тратах. Вы меня опередили.Этот козырь вполне универсален и для всех вещателей близкого краха нашей экономики. Но эта публика по прежнему стенает о пенсионерах, о непостроенных садиках, дорогах о бедственном положении народа и предпринимателях. И пофиг что ИВИ давал статистику. Эти фразочки универсальны, они падают на душу домохозяек рассказывающих о цветущем майдане.

162-Boltas > во-первых, вы также не ответили на вопрос об ЯО и Крыме; во-вторых, предлагаю для начала обменяться [s]секундантами[/s] ссылками
вот общая инфа об отказе укров от ЯО:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский[/url] меморандум
было бы неплохо увидеть инфу о договоре с нерасширением НАТО. Иначе предмета разговора нет.
167-Искусственный Интеллект1 > при СССР была, возможно, плохая система. Но она была именно такой. И если народ позволяет своему правителю раздавать земли - значит, ничего особо против этого не имеет. Но Крым украинский "по закону", а наш - "по понятиям". Вы, как хотите, но я предпочел бы жить в мире "по закону".
Насчет шантажа - смешно. Ну, вступили бы они в ЕС - и чо?
[quote=Искусственный Интеллект1;34763117]После встречи президентов России и Украины в Кремле было объявлено, что цена на российский газ для Украины снижается на треть - с 400 до 268 долларов за тысячу кубических метров. Также переговоры Виктора Януковича и Владимира Путина увенчались договоренностью о том что Россия вложит 15 млрд долларов из своего Фонда национального благосостояния (части Стабфонда) в ценные бумаги Украины. Если отдали бы Украине 15 млрд долларов, то это как бы сказалось на финансовом благополучии россиян (о котором многие любят писать)?[/quote] - абалдеть.
Повелись на шантаж. Пообещали отстегнуть бабла. Потом поняли, что угрозу все равно исполнят, и заплатили только половину - ой, супер, какие молодцы, сколько денег сэкономили.
Это как, если жена к соседу собралась уходить (или просто шантажирует) наобещать ей подарков, а когда все же она начнет собирать вещи - отобрать подарки и заодно обручальное кольцо и часть приданного; а после этого бить себя в грудь, гордясь мачизмом.
Тем более, Россия уже давно шантажирует газом и Уркаину, и Европу.
Будем честны, если бы Россия прокачивала экономику, инфраструктуру и т.п., то те же укры потянулись бы к нам, но действовать с позиции силы, конечно же, проще.

[quote=Telemax;34764129]Будем честны, если бы Россия прокачивала экономику, инфраструктуру и т.п., то те же укры потянулись бы к нам, но действовать с позиции силы, конечно же, проще. [/quote]

Будем честны если бы Россией управлял лошара - не то что Украина, весь мир был бы в восторге от нашей страны.

Комплексы неполноценности привитые большому числу наших граждан либеральными СМИ , дают свои результаты в виде бесконечного нытья и недовольства властью. Че , заказчики не зря потратили через НКО миллиарды долларов на "демократию" в России и поддержку "независимых" СМИ. Результы видим и на форуме и в блогах.

Россия поступает ровно также как и сша, отстаивая свои интересы, только вектор силы другой.
США бомбит и убивает, а Россия под защитой вежливых людей проводит референдум . Как говорится почувствуйте разницу.

171, в вашем предложении нет конструктива для обсуждения изначально, ибо здесь не следствие проводится, а каждый высказывает свое мнение, впечатление, называйте как хотите, но в итоге - здесь рассуждаем, а не пытаемся установить истину в последней инстанции
поэтому мне не понятно - зачем я должен копаться в википедии, выискивая для вас ссылки... свое мнение по этому вопросу я уже сформировал и высказываю его своими словами, а не цитатами из интернета
надеюсь, это вы понимаете?

если да, то продолжим
сложилась такая ситуация, что Б.бобаме сейчас нужна поддержка республиканцев, кровь из носа, он должен вернуть их расположение к себе, иначе вообще пахнет импичментом за прошлые неудачи в Сирии, Иране и Афганистане... для этого ему нужна маленькая победа где-нибудь, неважно где именно, но лучше по-ближе к России, а Украину они разрабатывают уже долго, в принципе прошлой осенью готовность разработки уже была высокой, а тут на их счастье удачно сложилось несколько факторов - мирный протест в Киеве в ноябре, который они успешно смогли разжечь в гражданскую войну и связанная проведением олимпиады Россия
в общем у них почти получилось, если бы не затяжка Януковичем времени, и переворот произошел например в январе, то можно сказать было бы дело в шляпе... на Украине демократия по-американски, и естественно ограниченный контингент НАТО там же в её поддержку, в том числе и в Крыму, а точнее сказать - особенно в Крыму, ибо штатам вся Украина и на фиг не нужна, тем более единая, а,вот иметь возможность разместить в Севастополе натовский флот - это была бы личная победа Обамы, и сейчас в своем конгрессе он был бы на коне, уже выписывал бы счета на оплату на любые суммы для продолжения успешно начатого - с русским медведем
база НАТО в Крыму помимо всего прочего, это еще весомый аргумент в разговоре с Китаем, он был бы более сговорчив против России, ибо понимал бы уязвимость последней перед США
а так же с Турция, здесь вообще неизвестный финал, Турция все бы сделала для штатов, даже вторглась бы в Сирию, лишь бы снова получить контроль над Крымом, который она по прежнему считает своей землей
и т.д.
был бы совсем иной расклад

п.с. если кто-то по наивности своей считает, что сейчас какое-то там другое время и плюс-минус кусок земли ничего не значит, то бросьте смотреть телевизор, причем всё сразу и кисель-тв и ббс
мир не только не изменился, наоборот с ростом численности людей на планете этот фактор выходит на первое место, хотя в уши вам дуют иное, демократические типа ценности

172-ИBИ ><Барак Обама еще говорит: "мы же не присоединяли к себе Ирак!", а сам, по глазам вижу, думает..вот лошара, а могли бы;)....почему русские додумались, а мы нет;)

[quote=Boltas;34764602]171, в вашем предложении нет конструктива для обсуждения изначально[/quote] ок. слив засчитан.
[quote=Boltas;34764602]пахнет импичментом за прошлые неудачи в Сирии, Иране и Афганистане... [/quote] это откуда? с каких пор в америках импичминтирует президентов за "прошлые неудачи"? или, не может быть!, это Ваши домыслы?

[quote=Telemax;34764129]Это как, если жена к соседу собралась уходить (или просто шантажирует) наобещать ей подарков, а когда все же она начнет собирать вещи - отобрать подарки и заодно обручальное кольцо и часть приданного; а после этого бить себя в грудь, гордясь мачизмом.[/quote]
Я не понял, зачем вы написали про свои отношения с женой? Вы форумом не ошиблись случайно? Личные отношения нужно обсуждать на какой-то другой ветке форума...
:)

"[em]Еще не родился тот урод на земле, который бы не понимал, что такое Россия, и что такое санкции, и чем они обернутся[/em]",

"[em]И вообще, не переживайте. Санкции и прочее — все это полный бред и чепуха, это болтовня. Запад сегодня ни на что не способен, и мы должны исходить из этого" [/em]",


— заявил Лукашенко сегодня.

Алоизыч тоже демократию ни во что не ставил, ржал небось с соратниками над тем, что те ничего не могут и "должен был исходить из этого"

санкции усугубляются [url]http://www.otr-online.ru/news/news_25558.html[/url]

[quote=Boltas;34777220] санкции усугубляются [url]http://www.otr-online.ru/news/news_25558.html[/url] [/quote] кстати, про космос. Про то, что наши возят американцев на мкс, ибо те про.... пилотируемые полеты всем известно. А то, что основная непилотируемая ракета сша последних лет атлас 5 снабжена российским двигателем особо не афишируется. Так что если они от наших движков откажутся - останется в космос летать только на тестовых ракетах частных компаний, которые сейчас только пытаются развить. В итоге, продвигая санкции в этом направлении, сша рискуют остаться на земле в ближайших несколько лет

[quote=masterr_;34777428] Цитата: Сообщение от Boltas санкции усугубляются [url]http://www.otr-online.ru/news/news_25558.html[/url] кстати, про космос. Про то, что наши возят американцев на мкс, ибо те про.... пилотируемые полеты всем известно. А то, что основная непилотируемая ракета сша последних лет атлас 5 снабжена российским двигателем особо не афишируется. Так что если они от наших движков откажутся - останется в космос летать только на тестовых ракетах частных компаний, которые сейчас только пытаются развить. В итоге, продвигая санкции в этом направлении, сша рискуют остаться на земле в ближайших несколько лет [/quote]
санкции против РФ для США так же выгодны как и война в Ираке, они тупо под это дело баксов напечатают дабы компенсировать потери от санкций, которые сами же и вводят... им главное повод включить станок и бумаги напечатать поболее

177- Лукашенко мутный тип. Мне порой кажется что он тоже ненавидит Россию как укры. Такое заявление больше похоже на желание позлить и унизить запад, чтобы те точно санкции ввели.
Очень интересный эпизод случился у девочки на моей работе- она взялась обзванивать друзей и знакомых в разных странах на тему что они думают об украинских событиях. Двое из Европы вполне прогнозируемо и в целом адекватно рассказали свое видение, с украины девочка наорала
на нее но самым странным и неожиданным оказался парень с Белоруссии. По его мнению у Украины шел процесс формирования национального самосознания которое не допустила Россия.. и Белоруссия так же как и Украина должна стремиться в НАТО чтобы чувствовать себя на равных с Россией. Собсно вывод отсюда- Лука тоже разыгрывает русофобскую карту, зомбирует население чтобы отвлечь от внутренних проблем и идеи объединения. Белоруссы должны быть уверены что Россия мрачная полубандитская страна с высокой преступностью и коррупцией. Ну и т.д. Грустно это.

181
Щас под Крым деревянных настрогают, дабы компенсировать потери от санкций и прочих олимпиад и посмотрим у кого бумага и чего она стоит

Прежде, чем я попытаюсь обосновать парадоксальный вывод о том, что почти все происходящее на Украине осуществляется под диктовку не западных, а именно российских стратегов, позволю себе два "лирических отступления".
Во-первых, давайте спокойно и трезво оценим ситуацию и российско-украинские отношения по состоянию несколько месяцев назад. С тем, чтобы на самом деле без эмоций постараться понять, что именно в худшую сторону может измениться для России сейчас. О том, что и как может измениться на Украине, поговорим чуть позже.

Все последние двадцать лет совершенно независимо от того, кто и благодаря кому взбирался на киевский трон, отношение Украины к России было мягко скажем, недружелюбным. А фактически совсем русофобским. Для этого было и есть множество объективных и субъективных причин.

Украина в еще большей степени, чем та же Польша, это несостоявшееся государство. Можно называть много причин этого, но главная в том, что будучи территорией постоянной борьбы Турции, Швеции, Польши и России Украина ни в один из моментов своей истории не получала возможности сформировать полноценную государственность. И даже национальной самоидентификации не возникло. Собственно возвышение понятия национальность вообще явление не слишком древнее, ему не более нескольких веков, и первыми на этом пути были англичане. Они раньше всех, благодаря некоторой изолированности Острова осознали свою национальную идентичность, раскрутили ее в интересах правящей элиты и немало поимели на этом бонусов, пока остальные не осознали привлекательность этого инструмента манипулирования массами. Украине, лежащей на перекрестке множественных путей и интересов так повезти не могло ни при каких обстоятельствах. Ну а потом 300 с лишним лет вместе с Россией окончательно лишили ее того шанса. И скорее всего навсегда, если бы большевики не придумали игры в национальности для уничтожения единства разрушенной ими Империи.

Почему я вначале вспомнил про Польшу? Дело в том, что Польша в принципе тоже несостоявшееся государство. Но ей повезло несколько больше. Находясь посередине интересов России, Германии и вечно лезущей не в свои дела Британии, она умудрилась. да и сейчас умудряется эксплуатировать свое сидение между стульями, потихоньку используя более успешных соседей и тем более удаленных Игроков, продаваясь за удовлетворение их интересов на этом геополитическом пятачке. Естественно, столь серьезный и многолетний успех польских разводок не мог не отразиться на ментальности ее юго-восточного соседа. Когда разрушили СССР, то мысль о том, как бы попытаться стать второй Польшей и получать на Западе бабло на халяву всего лишь от не-дружбы с Россией, мгновенно стала лейтмотивом всей политики новой украинской элиты.

В первые годы всеобщего бардака это вообще было единственной темой разделения народа на две части. Чуть позже к этому стало примешиваться опасение, что быстро богатеющий от нефти сосед может при случае отнять все захапанное непосильным трудом при разделе советского имущества. А еще чуть позже появилась, извините за грубость, простая человеческая зависть. Ведь так или иначе, но России удалось избежать множества ловушек, в которые украинская борзеющая элита раз за разом ловила собственный народ. Еще позже все это переродилось в тупое убеждение, что Россия по жизни должна Украине, просто потому что должна. Потому что большая и сильная, с ядреной бомбой и нефтью, а Украина маленькая слабая и без нефти с бомбой. За двадцать лет выросло целых два поколение, не знавших ничего, кроме этих постоянных мантр украинской элиты. Ибо только они и позволяли дурачить и грабить собственный народ двадцать лет. Скажем откровенно, могла ли быть такая ситуация 20 лет назад? Нет, тому же харьковскому мэру давно бы мегафон в задницу засунули за попытку сговора с сегодняшним Киевом. А мог бы бандеровец распоряжаться в Киеве? И таких мог бы под сотню точно.   

Итак. На момент начала Майдана Украина была откровенно враждебна России на уровне элиты и бизнеса и настороженно-неприязненна для населения Украины, включая этническое русское. Исключения есть, но на порядок меньше, чем хотелось бы. В политике вообще никаких пророссийских настроений нет и быть не могло. Русофобство это главная самоидентификационная черта украинской политической тусовки. во всех партиях без исключения. Слышал, что Путину не раз предлагали создать пророссийскую партию на Украине и даже озвучивали бюджет. Не маленький, но не смертельный. Он постоянно отказывался и совершенно правильно делал. Деньги бы профукали, а результата не было бы никакого. Эта партия просто стала бы на Украине изгоем без шансов на серьезное влияние. Но Украина вынужденно улыбалась России. Нужен был газ со скидкой, нудны были деньги и многое другое тоже нужно. Надо сказать, что видя объективный характер такого процесса, Россия со своей стороны тоже быстро охладела к Украине и стала вести себя с ней предельно рационально. Фактически на политическом уровне это было своего рода холодной войной двух братьев, имеющих друг на друга кучу обид, но вынужденных иногда садиться за один стол, натужно улыбаясь друг другу.

Если мы внимательно посмотрим на все угрозы, которыми сыпет сегодня Ярош и от которых бесятся все наши СМИ и половина населения Юго-Востока Украины, то мы увидим, что ничего нового или опасного для России они не несут. Русский язык? Вспомним правление Ющенко. Было. Церковь? Было. Севастополь с попытками выгнать наш флот? - Было. Из-за чего истерика? У России сегодня нет ничего на Украине такого, что она может потерять. В принципе. Нет и быть не может.

А вот выиграть в этой заварухе может и очень многое. Собственно, многое уже выиграла. А именно.
1. В самой России народ настолько вдохновился картинами Майдана и разгромленного центра Киева, что еще лет двадцать пока не подрастет новое поколение балбесов любой удар дубинкой по морде охреневшего оппозиционера будут встречать массовыми и продолжительными аплодисментами. А значит, все миллиарды, потраченные на оранжевый проект в самой России не только вылетели в трубу, но и славно поработали на благо нашей экономики, как внешние в нее инвестиции.
2. На Украине в русских областях наконец-то у множества  людей мозги начали вставать на место. Народ потихоньку осознает, какую продажную и воровскую элиту он сам себе вырастил. Что в бизнесе, что в политике. И эта начавшаяся самоорганизация русского народа на Украине стоит очень дорого. По крайней мере стали появляться лидеры, которых можно аккуратно и постепенно начинать поддерживать, и которые будут за Россию (не за объединение, а за настоящую дружбу) работать не за бабло и по принуждению, а искренне и с полной отдачей. Именно теперь у пророссийской партии на Украине стали появляться шансы.
3. Некогда благополучный центр Украины сейчас по самые гланды наестся бандеровского террора и тоже немного придет в себя.
4. Наконец, самый главный приз, который уже собственно никто и не собирается оспаривать - Севастополь. Он теперь наш. Те же США уже официально заявили, что не собираются начинать холодную войну с нами из-за Украины.

Вот такие плюсы при совершенно отсутствующих минусах. Ну а то, что кому-то хотелось всего и сразу. то это его проблемы. Есть реальность и есть текущий баланс сил и интересов. Россия никогда не будет воевать на Украине с фактически собственным народом ради того, чтобы Запад нашел себе новое пугало для собственных подданных. Да и честно говоря, я не верю, что такому развитию событий очень сильно обрадовались даже в восточных областях Украины. Ошибка и поспешность в действиях могла бы развести нас на века. 

Наверное положение Украины между Западом и Россией, какое было перед Майданом могло бы сохраняться еще долго, если бы Запад не решил, что пора прибирать Украину к рукам.
Все имеющиеся на сегодня боевики были подготовлены и обучены именно Западом при участии обученных там же офицеров СБУ. Но вот в чем вопрос. Приведу одну цитату:
Отмобилизовано полностью СБУ. Те, кто пиарит фотку про американского посла в академии СБУ, не знают один простой факт. Именно эти выпускники сейчас и рвут ЦРУ и БНД в пух и прах. Госдеп вообще водили за нос, как слепого кутёнка. И это делают те самые выпускники. Очень высокий уровень моральной мотивации. В годы оранжевого пятилетия СБУ подтянули под американцев. Её планировали для подрывной работы против РФ и обучили британской школе: использовать дебилов, шизофреников и  параноиков. И теперь эта школа заработала против США. Пятая колона США работает против США, даже не догадываясь об этом
А чуть позже этот же автор разместил и другую статью на похожую тему, которая может являться косвенным подтверждением того, что и цитата, это не пустые слова. Просто мало, кто понял, о чем там идет речь. 
По моей версии внешняя разведка России была в курсе той подготовки, которую вел Запад с прицелом на 2015-й год. Тем более, что выявленный организатор этого процесса (фамилию, увы, не запомнил), это бывший кадровый офицер КГБ, имевший доступ к наработкам подобного типа. Но к этим же наработкам совершенно точно имеет доступ и ФСБ, ставшее официальным преемником Конторы. Думаю (это мое предположение), что те офицеры СБУ, которые осуществляли надзор за подготовкой и раскруткой того же ПС просто перехватили в какой-то момент управление и транслировали сигналы сверху (от западных заказчиков) в несколько модернизированном виде, что и привело в итоге к той версии Майдана, которую мы наблюдали. В результате ПС сегодня оказался единственной силой в центре переворота, причем, силой, которую тот же Запад в открытую поддержать не решится. И тем более не решится поддержать против "благородных революционеров" типа Боксера или Кролика. В результате мы имеем полный паралич в стане переворота, который усугубляется еще и тем, что очень скоро новой власти понадобятся деньги. деньги дадут только под правительство и обязательство, которые оно может гарантировать по части исполнения. А в Киеве пока Ярош успешно блокирует любые попытки консолидировать власть.  Если бы у Киева было время хотя бы до выборов, что-то могло бы и получиться. Но его нет. А значит огромное количество серьезных людей рискуют попасть на бабки, очень большие бабки. Ведь Россия контролирует половину еврооблигаций Украины. А вторая половина тоже кому-то принадлежит. И этот кто-то очень не хочет увидеть вместо денег просто разноцветные фантики. Кстати, Россия уже тонко намекнула на то, что может свои бумаги и продать, наплевав на деньги, но окончательно похоронив и чужие инвестиции. И чем дальше будет продолжаться хаос, тем выгоднее всем, кроме мятежников. Это уже их ответственность и больше ничья.
А Янукович по слухам уже в России вместе с детьми. Надо полагать, к нему особых претензий нет. Пацан сказал, пацан сделал. Глубинка его ждет.

Но есть версия еще любопытнее. Возможно, так получилось не сразу, хотя отказ от приезда в Сочи Обамы и Меркель мог быть вызван именно планами по Украине, а не гомофобией России. Но может быть эти договоренности недавние. Однако сейчас, Запад уже даже словесно не слишком утруждает себя, чтобы поддержать тонущий мятеж. И, скорее всего, отдав Украину, он выторговал у Путина что-то очень для себя важное. О том, что это может быть, мне вчера намекнул один из моих комментаторов. По его информации, полученной от серьезных людей Днепропетровска богоизбранной национальности, ни США, ни ЕС в настоящий момент вопросу Украины больше не интересуют. А интересует их собственно Европа и ее будущее. Там наметилась какая-то явно серьезнейшая засада глобального характера.
Кое-что про это было известно. У Европы нет денег. После того, как Китай с декабря стал усиленно выводить деньги из США, их пришлось брать в Европе. Больше нигде не было. Суммы приличные. Но теперь уже и Европа "обесточилась" Сегодня я получил этому еще одно косвенное подтверждение. Если дело уже дошло до изъятия своих денег, пусть не респектаельных, теневых, но своих, то дело пахнет керосином. Так что скорее всего Путин просто пообещал в обмен на Украину не спешить выводить наши деньги из евробондов. Цена прямо скажем, если это так, неплохая. Очень может быть, что я как всегда оптимистичен сверх меры. Но логика происходящего все больше убеждает меня в том, что все идет, как надо.

[em]Если вы думаете, что мы возвращаемся в СССР, то глубоко заблуждаетесь. Мы находится в самом пекле перехода в какой-то новый, еще непонятный нам мир. Мир, которым правит Орден.[/em]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Nfgsd7hYHJA[/url]

Серёга жжет )
Посмотрите, может что вразумеете )

[quote=Летний;34780946]В самой России народ настолько вдохновился картинами Майдана и разгромленного центра Киева, что еще лет двадцать пока не подрастет новое поколение балбесов любой удар дубинкой по морде охреневшего оппозиционера будут встречать массовыми и продолжительными аплодисментами.[/quote]
не преувеличивайте впечатлительность Россиян. Большинству (в абсолютном выражении) населения пофиг или сразу или максимум через неделю после того как телевизор перестанет транслировать укр в режиме реалити шоу, а не перестанет, так зрителей просто стошнит и они совсем не будут смотреть ничего кроме тнт.

186- это так. Но вспомните реакцию оппозиции и всепропальщиков на начальные майдановские события. Со всех возможных рупоров пошло что и у нас пора народу прижать власть и выйти на улицы. А сейчас кто поумней замолкли надолго, это здесь отдельные типы или фишку не просекли или считают читателей ФУ совсем уж аморфной массой которым можно ссать в глаза и вещать о подлой России и подмятой ей Украине.

173-Boltas >
раньше страны были самостоятельными сложными механизмами. Теперь каждая страна является винтиком в одном большом сложном механизме - глобальная интеграция. При таких условиях глобальному механизму проще заменить один винтик (Россию), чем одному винтику стать сложным механизмом.
В практическом смысле возможен следующий сценарий. Россию изолируют. Мы гордо подняв нос говорим, что "и подавитесь, не очень-то и хотелось". Худо-бедно прокармливаем себя. Мир развивается дальше, изобретают какое-нибудь средство ядерного сдерживания (либо ПРО, либо вообще выводящее из строя наши ракеты). Дальше можно захватывать Россию обычными методами.

Прямо заседание пленума ЦК)))
Внесу раздражение в ваш единый хор, поющий песню "Боже царя храни")
Если вы думаете, что запад оставит на этом уровне санкции вы ошибаетесь. ВВП испортил отношения со всем миром и у него практически нет союзников, кроме Китая, который всегда был против США, т.к. считает, что первое место занято США несправедливо. И не забываем, что там рулит компартия со своими тараканами.
Ну это ладно - поговорим о том, что будет дальше. В Европе и США много и громко кричали про аннексию Крыма и что Путина обязательно нужно наказать. И там это все помнят и замять этот вопрос не получится как у нас с Сердюковым и подмосковными прокурорами, которых всех отпустили чуть ли не извинившись. Пипл схавал и будет дальше есть эту блевотину. Западу сказав А нужно говорить и Б, иначе политическая карьера нынешних властей закончится.
ВВП очень разозлил запад своей наглостью и усмешками и они додавят его санкциями, чего бы им этого не стоило. Не сразу, но в течении 3-5 лет Европа откажется от российского газа и нефти на 80-90% и оставит в своем общем объеме процентов 5-10, от которых сможет легко отказаться в любой момент. Для этого они и приняли закон об энергобезопасности и запустили проект Набукко. И этот проект будет реализован, чего бы им это не стоило.
США завалили свою страну сланцевым газом и им его уже некуда складывать. Для США это очень удобный момент подсадить ЕС на свои поставки газа.
Нельзя в бизнесе разговаривать с позиции силы. ВВП ведет свой бизнес с Европой, как бизнесмэн в лихие 90-е. Все эти отключения газа в спорах с Украиной, все эти торговые войны то с Боржоми, то с вином, то с молочкой из Белоруссии, то с мясом и т.д.
Все прекрасно понимают, что это наглый шантаж, а этого никто не любит.
Короче ждем дальнейших шагов по введению санкций против РФ и близкого круга. Даже не против самой РФ, а против бизнеса верхушки во главе самого. А это вся энергетика, металл и прочее.

189-988 >не все на западе идиоты....[url]http://news.mail.ru/politics/17710325/?frommail=1[/url]

189- ни один здравомыслящий человек не сомневается в том что враги России будут предпринимать дальнейшие шаги по дестабилизации экономической ситуации в нашей стране, и очень надеюсь что у нас найдется какое то противоядие. Лично у меня уже не осталось никаких сомнений в конечной цели американцев, это уничтожение нас как страны, т.е. развал СССР это была первая часть. При этом я никогда не был сторонником Путина, но увы наши "друзья" не оставят нас в покое даже если Россией будет руководить гей, на красной площади будут ежедневно проходить гей парады, и Россия как страна останется в рамках Москвы и московской области..

Все, кто не поддерживает Вована - те идиоты? Логично, чё))

Дорогой товарищ Летний, экономические проблемы в России начались ещё ДО всяких санкций (которых по большому счёту ещё не было), это результат управленческих решений кремля. Никакие выдуманные "враги России" не сделают того, что сами россияне у себя дома накосячат.
И дело даже не в Крыме.

Господа, прекращайте смотреть телевизор. А то прямо война клонов получается.

мне намедни, один таксист раскрыл глаза, грит - "они нас не любят потому что у нас страна большая и населения мало"

зомби ТВ на марше, каша в голове обывателей бурлит

189-988 >не забывайте о том, что мы живем на живой планете и в любой момент в той или иной стране может наступить локальный апокалипсис. Европе с их частыми потопами и Америке с их ураганами стоит бояться как бы чего нового им природа не преподнесла.

193- о каких экономических проблемах вы говорите? Мой бизнес прекрасно себя чувствует на территории нашей страны. Каждый год растет благосостояние нашего коллектива. Если в цифрах то как минимум 20% роста каждый год, и этот не исключение. Но я не о себе хотел сказать а о тех мерах которые предпринимают наши "друзья" и о том что может предпринять Путин. Если Европа в течении пяти лет будет предпринимать меры по альтернативных поставках энергоресурсов, то это же время мы можем потратить на создание альтернативных рынков сбыта. Ни для кого не секрет что азиатский рынок наиболее интересен в этом. К тому же стоит обратить внимание на опыт наших китайских товарищей, когда они смогли за довольно короткий промежуток времени сумели перенастроить внутренний рынок потребления. Ну и по поводу отношения к нам.. Даже когда Россия ничего не захватывает, и отпускает на волю политзаключенных, находятся причины по которым трое из ведущих мировых держав США, Франция и Германия не приехали на открытие Олимпиады. Что это?

200- могу помочь с трудоустройством в каком нибудь испанском ресторанчике.. Заодно покинете так ненавистную вам Россию, так сказать сбудется мечта попасть в окружение своего социума и честно работать :)) хотя что мешает устроится на честную работу официантом или дворником в России?

Летний. просто, ясно и доступно... тоже примерно так же думаю

988 (189), примитивно... даже не вижу предмета в вашем, о чем можно было бы поспорить