Кто там писал про альтернативную энергетику?

Гость

0 - 13.04.2012 - 23:33

"13.04.2012, Москва 16:09:39 Средние цены на электроэнергию в РФ в 2015-2030гг. для всех категорий потребителей вырастут в 2,6-2,65 раза и составят 16,5-17 центов за кВт/ч. В том числе, как сообщил журналистам замминистра экономического развития (МЭР) РФ Андрей Клепач, рост тарифов на электроэнергию для населения в целом за период составит 3,6-3,7 раза..."
Подробней - тут:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120413160939.shtml

Электричество будет стоить чуть меньше, чем в Европе и это - неизбежно.

Готовьтесь, господа.
Я - уже готовлюсь. :)

Гость

81 - 16.04.2012 - 18:20

80 - дом. :)

Гость

82 - 16.04.2012 - 22:27

75)Гирляндная гэс - это подшипник на одном берегу, трос с турбинами и редуктор\генератор на другом берегу...

Гость

83 - 17.04.2012 - 10:03

читаю и не верю....
намерения - да. реализация - нет.
панели 900 Вт и ветряки 2х1,5 КВт на батарею накопителей прим 135 А-час...
что-то подсказывает что с учетом потребления эти чудо-девайсы заставят батарею заряжаться полгода.
пелетты, водонагреватели - бюджет далеко за лям при явном плавании в ситуации.
дом - это как минимум 400 Квт-час в месяц, из которых немалая часть на освещение (даже сберегайками),
такая вкусная лежащая на улице начинка - панели, ветряки, инверторы, нагреватели - потребуют неслабых мер против гопоты.
хотя все можно было бы решить гораздо эффективнее - дизель Дойц, Камминс + АКБ = располагаемая мощность в районе 40-60 КВт и тишина вечером, не отказывая себе ни в теплых полах зимой, ни в кондиционере летом.

не верю. прожект.

Гость

84 - 17.04.2012 - 10:25

81-nickd55 > А почему всё-таки на поликристалле взял? Вроде ж монокристалл надёжнее и КПД больше.

Analytic

85 - 17.04.2012 - 10:47

83-markonx > Сколько дизельки в месяц уйдет на 400 кВт-час?

Гость

86 - 17.04.2012 - 11:01

Цитата:

Сообщение от markonx

дизель Дойц, Камминс + АКБ = располагаемая мощность в районе 40-60 КВт

тоже пол ляма? + соляра
ссылка первая попавшаяся
http://www.gc-azimut.ru/price_list/cummins/

Цитата:

Сообщение от Caballero

Сколько дизельки в месяц
уйдет на 400 кВт-час?

По той же ссылке
"Удельный расход топлива 216 г/кВт*ч"

Гость

87 - 17.04.2012 - 11:14

Цитата:

Сообщение от Analytic

Сколько дизельки в месяц уйдет на 400 кВт-час?

по сравнению с совокупной стоимостью системы - копейки.
расставьте приоритеты, что хотим получить:
комфорт,
"есть электричество",
"есть солнечная электростанция".

если таки ответить на ваш вопрос, то:
400 КВт-час в мес. /30 дней /24 часа = 555 Вт мгновенной мощности.
ответ: нисколько. дизель-генераторов такой малой мощности не существует.
я честно поделил.
если же уйти от вышеприведенной хохмы к реальному домохозяйству - ответ будет зависеть от максимальной мощности дизеля.
чтобы обеспечить супер-экономную семью, с термопотом и утюгом на древесном угле - наверное подойдет минимальная модель на 3 КВт на полных оборотах. приятного мало, в обслуживании супердорого.
скромная модель для бюджетного домохозяйства - 40-60 КВт в максималке - уже готовый котел отопления зимой.
ну и модели 150-250 КВт - это минимальные эксплуатационные расходы, возможность работы летом в холодильном цикле (гуглим "адсорбционные кондиционеры"), и тишина. такие модели по шуму под средней нагрузкой аналогично жигулям на холостых оборотах.

Analytic

88 - 17.04.2012 - 11:27

Т.е. у себя во дворе надо сжигать ежемесячно 100 л соляры за 2500 руб. Не нравится мне это, не столько ценой, сколько выхлопом. :(

Analytic

89 - 17.04.2012 - 11:29

87-markonx >"скромная модель для бюджетного домохозяйства - 40-60 КВт в максималке - уже готовый котел отопления зимой." - электрический?

Analytic

90 - 17.04.2012 - 11:31

87-markonx >"расставьте приоритеты, что хотим получить":
----
Надежные 3-5 кВт-час электричества
экологичность
цена
комфорт

Analytic

91 - 17.04.2012 - 11:31

87-markonx >"скромная модель для бюджетного домохозяйства"
примерная цена?

Analytic

92 - 17.04.2012 - 11:38

При работе в постоянном режиме рекомендованная средняя отбираемая мощность должна находится в пределах 70 % - 90 % от номинальной.
====
Это никак не обеспечить. Т.е. надо опять Иметь АКБ с высокой емкостью, инверторы и т.д.
+ по моторесурсу час работы стОит 20-25 руб.

Гость

93 - 17.04.2012 - 12:07

Цитата:

Сообщение от Analytic

+ по моторесурсу час работы стОит 20-25 руб.

Как посчитали? У меня больше получается

Analytic

94 - 17.04.2012 - 12:23

93-grbr >360000 на 16000 моторесурса

Гость

95 - 17.04.2012 - 12:48

94-Analytic >точно, я не туда посмотрел.
т.е. через примерно 2 года попадаем на капиталку, а то и на его замену. Ну пусть с АКБ через 4 :)
Как то очень недешево получается :(
87-markonx > прокомментируете?

Гость

96 - 17.04.2012 - 12:57

Цитата:

Сообщение от 135 рублей за доллар

Последователи Теслы говорят, что, кроме материи, существует ещё и так называемый "эфир". Бесплатная электроэнергия. Устанавливаем устройство в каждом доме - и уже не нужно ни электричество ни отопление ни газ ни горячая вода.

в россии никакая энергия не будет бесплатной, даже дешевой. всегда найдется десяток посредников, которые захотят на ней поиметь денег

Analytic

97 - 17.04.2012 - 12:58

95-grbr > Больше, чем через 2. При такой мощности дизель будет работать периодически, заряжая АКБ. Во только еще, насколько я знаю, львиная доля износа двигателе приходится на процессы запуска. Так что ХЗ. когда капиталить придется.

Гость

98 - 17.04.2012 - 14:13

Цитата:

Сообщение от Analytic

примерная цена?

сопоставимая с СЭС на порядок меньшей мощности

Цитата:

Сообщение от Analytic

электрический?

не только. у дизеля надо сбрасывать тепло охлаждения - на солидных моделях охлаждается и интеркулер, и выхлоп. есть встроенный водо-водяной теплообменник. с одной стороны - ОЖ двигателя, с дрйгой - вода системы отопления.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Надежные 3-5 кВт-час
электричества

ничего не могу сказать про это. я понял бы про 3-5 КВт при 220 в - да. сказал бы что надо запас по мощности. чем больше дизель, тем дешевле его эксплуатация.

Цитата:

Сообщение от grbr

87-markonx > прокомментируете?

нет. сравните сами с СЭС например вот

мухи-отдельно.
конно-сферические КВт-часы не рассматриваются.
оперируйте мощностью потребителей (смею заметить, что стиралка, без которой нормальная жена уходит от мужа - 2-2,5 КВт, это 12-16 А при 220 в)
вот эти амперы и должен давать источник питания, а не КВт-часы. амперы суммируются и дают пиковую мощность, которая составит 50-70% от максимальной мощности генератора.
а генератор можно посмотреть на сайтах нормальных контор.

Гость

99 - 17.04.2012 - 14:58

Цитата:

Сообщение от markonx

нет. сравните сами с СЭС например вот

Речь не о СЭС, речь о сроке службы двигателя до капитального ремонта. И конечной стоимости Квт/часа на периоде 10 лет.

Гость

100 - 17.04.2012 - 15:01

Цитата:

Сообщение от markonx

Поясните, пожалуйста, как определить солидную модель? Несколько примеров, если можно?

Гость

101 - 17.04.2012 - 16:57

grbr >
поговорить?
о капиталке, о стоимости обслуживания?
ну можно.
вот некоторые модели дизелей:
18V34SG от Wärtsilä
3032 от MWM (DEITZ)
620 от GE Jenbacher
поверьте, все - солидные.

ЗЫ
если хотите про дизеля - велкам в науку.

Гость

102 - 17.04.2012 - 20:20

Цитата:

Сообщение от markonx

- можете не верить, но фермер под Горячим Ключом давно живет в полной автономии с солнечными батареями на 700Вт и тремя ветряками по 500Вт каждый:
http://goldenhill.ru/foto/bashmak/finish_veter.jpg
Можете почитать его мемуары, чтобы понять какой емкости батареи, при каких условиях и за какое время полностью заряжаются (коли уж по ссылке выше лень почитать теорию):
http://goldenhill.ru/fund/oglavlenie.htm

Кстати, емкость батарей Вы как-то сильно преуменьшили.

Гость

103 - 17.04.2012 - 20:32

Цитата:

Сообщение от markonx

пелетты, водонагреватели - бюджет далеко за лям

- вот производитель пеллетных котлов в Ставрополе стоимостью от 58 тыр за комплект:
http://www.stavtercom.ru/catalog/kotly-pelletnye

А фирма Теплотехника предлагает панели на вакуумных трубках, за 50 тыр можно собрать нормальный комплект со всей автоматикой, за сотку - более чем нормальный):
http://www.teplotehnika.com/product/list/145

Какой там лимон?

Гость

104 - 17.04.2012 - 20:47

Цитата:

Сообщение от markonx

дом - это как минимум 400 Квт-час в месяц

- если говорить про МИНИМУМ, то это - 200КВт/ч в месяц (хотя расчеты веду на 350).
Лампы планирую светодиодные ставить.

Цитата:

Сообщение от markonx

дизель Дойц, Камминс + АКБ = располагаемая мощность в районе 40-60 КВт и тишина вечером

- а как Вы собираетесь совместить дизель и тишину? :)

Цитата:

Сообщение от markonx

не отказывая себе ни в теплых полах зимой, ни в кондиционере летом.

- теплые полы (по всему дому) будут водяные от контура ГВС пеллетного котла,
- с юной стороны дома расположены нежилые буферные зоны, южная стена дома не имеет больших окон (только маленькие световые в санузлах и на лестнице), поэтому существенного нагрева внутренних помещений в жаркое время года не предвидится в принципе, в одной-двух спальнях уже и при такой расчетной мощности системы можно ставить кондюки (с учетом летнего избытка энергии), а при увеличении в последующем мощности солнечных батарей до 2Квт (что возможно, так как автоматику я взял "на вырост) - будет возможно поставить кондюки по всем жилым комнатам.

Гость

105 - 17.04.2012 - 20:49

Цитата:

Сообщение от Caballero

81-nickd55 > А почему всё-таки на поликристалле взял? Вроде ж монокристалл надёжнее и КПД больше.

- надежность монокристалла ничем не подтверждена, срок службы - одинаков, значения КПД - очень близки (см. технические характеристики приобретенных панелей), а вот разница в цене с краснодарскими панелями - 30% не в пользу последних.

Гость

106 - 17.04.2012 - 20:53

Цитата:

Сообщение от Analytic

93-grbr >360000 на 16000 моторесурса

- как-то Вы излишне оптимистично оценили моторесурс. :)) Делите МИНИМУМ на два.

Гость

107 - 18.04.2012 - 08:55

Цитата:

Сообщение от nickd55

- теплые полы (по всему дому) будут водяные от контура ГВС пеллетного котла,

Предлагаю рассмотреть вариант теплоаккумулятора с подпиткой его от коллекторов. Может котел и запускать не будете.

Цитата:

Сообщение от nickd55

- а как Вы собираетесь совместить дизель и тишину? :)

"солидные" дизеля не шумят :)

Цитата:

Сообщение от nickd55

А фирма Теплотехника предлагает панели на вакуумных трубках

Дешевле с Китая привезти. Не уверен, но нутром чую, что теплотехника именно там и тарится :)
Например http://www.aliexpress.com/wholesale?...tId=0&manual=y

Analytic

108 - 18.04.2012 - 09:20

107-grbr > Я вот как-то не понимаю. Теплые полы с водой от солнечного коллектора. А ночью зимой? Как уберечь от замерзания?

Analytic

109 - 18.04.2012 - 09:29

98-markonx > Совершенно верно, не 3-5 квт-ч, а 3-5 квт при 220 В.

Гость

110 - 18.04.2012 - 09:51

Цитата:

Сообщение от grbr

- это в планах уже есть. Только без котла все равно никак не обойтись.

Гость

111 - 18.04.2012 - 09:55

Цитата:

Сообщение от grbr

Дешевле с Китая привезти.

- оттуда и везут. А самому заниматься растаможкой как-то не хочется.

Гость

112 - 18.04.2012 - 09:57

Цитата:

Сообщение от Analytic

- специальный антифриз в закрытом контуре. Все давно придумано.

Гость

113 - 18.04.2012 - 09:59

Цитата:

Сообщение от Analytic

А ночью зимой?

Полы ведь не напрямую от коллектора.
Грубо говоря большая утепленная бочка (теплоаккумулятор) днем нагревается от коллектора, через теплообменник. Ночью от бочки питаются полы. Если температура в боке падает ниже нужной подогревается котлом.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Как уберечь от замерзания?

Заправить в коллектор антифриз.

Гость

114 - 18.04.2012 - 10:18

Цитата:

Сообщение от nickd55

Только без котла все равно никак не обойтись.

Котел в любом случае нужен. Но может быть пеллетный камин? И эстэтично и запускать в самые морозы.
А коллектора помогут сократить отопительный сезон (использование котла) с нескольких месяцев до нескольких недель только в сильные морозы.

Гость

115 - 18.04.2012 - 10:26

Цитата:

Сообщение от grbr

Но может быть пеллетный камин?

- штука красивая, но емкость бункера просто смешная, поэтому со временем поставлю обычный камин (для души). :)

Цитата:

Сообщение от grbr

А коллектора помогут сократить отопительный сезон (использование котла) с нескольких месяцев до нескольких недель только в сильные морозы.

- совершенно верно. :)

Analytic

116 - 18.04.2012 - 15:03

113-grbr > А ночью - циркуляцию отключают? Автоматом или вручную?

Гость

117 - 18.04.2012 - 20:59

Цитата:

Сообщение от Analytic

113-grbr > А ночью - циркуляцию отключают? Автоматом или вручную?

- автоматика рулит.

Гость

118 - 19.04.2012 - 10:15

Цитата:

Сообщение от Analytic

А ночью - циркуляцию отключают? Автоматом или вручную?

Почитайте, люди сами делают подобные системы.
http://www.forumhouse.ru/threads/122977/

Гость

119 - 19.04.2012 - 10:32

102-nickd55 >там же рядом с горячим живет женщинп. Не ест и не пьет совсем. Питается Солнцем. Солнцеед. Вот это реально. Да и бесплатно совсем

Гость

120 - 20.04.2012 - 21:38

117-nickd55 > Посмотрите тему
http://www.infinityturbine.com/ORC/I...RC_System.html

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.