33-krdfic > про норвегию не знаю, но во всей остальной европе в среднем 50-60 руб литр 92, впрочем то же не мало, но везде развит трамвай и троллейбус, альтернатива так сказать есть. Мы ездим просто бесплатно, учитываю нашу цену

37-Ядрёный > ну подправьте если получиться

[quote=ава;24565718]Мы ездим просто бесплатно, учитываю нашу цену[/quote]
так это у нас бесплатно или у них дорого?

43-Ядрёный >Есть анекдот на Вашу тему не понимания:
Древний анекдот о пяти учителях, которые пришли на Землю учить людей своей мудрости.
Пришёл к людям царь Соломон и сказал: "Люди, я вас научу. Всё - отсюда!" И приложил ладонь ко лбу. Пришёл Иисус Христос, и сказал: "Люди, я вас научу! Всё - отсюда!" И приложил ладонь к сердцу.
Пришёл Карл Маркс и сказал: "Люди, научу вас я! Всё - отсюда!" И похлопал себя по животу.
Пришёл Сигизмунд Фрейд и ухмыльнулся: "Люди, не слушайте никого! Всё - оттуда!" И показал пальцем между ног.
Пришёл Альберт Эйнштейн и добавил: "Спокойно, люди! На самом деле всё - относительно!"...

44-ава >пришел мао - и поставил штаты на колени

44-ава > а теперь прочитайте 41 и потом сразу 44
:0)

46-Ядрёный > прочитал, мысль не понял

вашу мысль

[quote=ава;24565718]Мы ездим просто бесплатно, учитываю нашу цену[/quote]
[quote=ава;24565804]Пришёл Альберт Эйнштейн и добавил: "Спокойно, люди! На самом деле всё - относительно!"...[/quote]
:0)

все так, где мысль?

41-ава > 1.5 - 1.7 евро за литр.

[quote=ава;24565986] все так, где мысль? [/quote]
"...
- С лягушкой, живущей в колодце, не поговоришь об океане, ведь она привязана к своей дыре, - ответил Дух Океана Жо.
- Летней мошке не объяснишь, что такое лед, ведь она стеснена сроком ее жизни.
С ограниченным уче-ным не поговоришь о Великом Пути - ведь он скован своим учением..."
:0)

Не беспокойтесь о тех царствах, где есть порядок. Идите туда, где порядка нет. У ворот дома, где живет доктор, много больных

Плохое качество, недолив, пробки- повышающие коэффициенты к стоимости бензина в России.

[quote=я в шоке;24562520] Делайте что хотите. [/quote] - я и делаю. :)
Повторю вопрос - какой мощности Ваши ветряки?

[quote=krdfic;24565296]Как только пересаживаются на метро и трамваи - фиксировать на время.[/quote] - Европа активно пересаживается на велики. :)

[quote=aracl;24565521]может еще ввести палу за проезд по городу, к примеру 100 рублей в сутки?[/quote] - вот в центре Краснодара плату за проезд было бы неплохо ввести. :)

[quote=nickd55;24570945]- я и делаю. :) [/quote]
Ну так давайте подробности. Модели батарей, модели ветряков, логику выбора именно этих моделей. Цена вопроса. А то тема ниочем получается.
Как вопрос с шумом от ветряков решается? Или участок в "глуши"?

[quote=grbr;24572679]Ну так давайте подробности. Модели батарей, модели ветряков, логику выбора именно этих моделей. Цена вопроса. А то тема ниочем получается. Как вопрос с шумом от ветряков решается? Или участок в "глуши"? [/quote] - 6 солнечных панелей (поликристалл) по 150 Вт каждая, 2 ветряка по 1,5 КВт каждый, контроллеры ко всему - закуплены.
Аккумуляторы и инвертор будут приобретены позже, когда построю башню.
Цена вопроса - за все-про-все (включая башню), планирую уложиться в 400 тыр (просчитано все, кроме башни, на которую я заложил 90 тыр затрат).
Полностью автономная система позволит вполне комфортно эксплуатировать частный дом средней площади.
Все уже закупленное брал вот тут:
[url]http://invertory.ru[/url]
Шум от ветряков - не беспокоит, участок 23 сотки на окраине.

58-nickd55 >сколько получается срок окупаемости?
лет через 10 электроэнергия будет бесплатная или раньше?

[quote=ДельтаПлан;24573507]лет через 10 [/quote
Батареи менять придется уже, или сейчас получше со сроком эксплуатации?
Кстати, а каков срок жизни генератора ветряка?

Кстати, вот тут - ОЧЕНЬ грамотный и подробный анализ свойств аккумуляторов:
[url]http://invertor.ru/pdf/akb/ak.pdf[/url]

[quote=ДельтаПлан;24573507]сколько получается срок окупаемости?[/quote] - у меня срок окупаемости - нулевой, поскольку протянуть сетевое сейчас будет стоить под миллион. :) Вот я и подумал, а нафига мне спонсировать городские электросети, если за гораздо меньшие деньги я лучше проспонсирую себя, сделаю полную автономку, а потом буду спокойно ждать, когда ко мне сами придут и предложат за копейки подключиться к сети. :)

В условиях наличия сетевого электроснабжения пока экономически нет смысла делать автономку, но есть смысл иметь аварийное электроснабжение.
Вспомним о том, что традиционно в нашем городе любая погода - беда:
- морозы - многие включают обогреватели - подстанции летят, электроснабжение вырубают целыми районами,
- жара - многие включают кондюки - происходит тоже самое,
- сильный ветер - тоже самое,
- дождь, переходящий в мокрый снег - наледь рвет провода - результат тот же самый. :))

[quote=grbr;24573602] [quote=ДельтаПлан;24573507]лет через 10 [/quote Батареи менять придется уже, или сейчас получше со сроком эксплуатации? Кстати, а каков срок жизни генератора ветряка? [/quote] - если Вы про аккумуляторы, то я планирую брать промышленные типа OPZs со сроком эксплуатации 20 лет, имеющие оптимальные характеристики именно для таких систем.

[quote=grbr;24573602]а каков срок жизни генератора ветряка? [/quote] - 10-15 лет.
Наличие в выбранной модели японских подшипников дает основания надеяться, что не соврут. :)

Относительно ветряков: для серъёзности вопроса необходимо поставить на годовой мониторинг ветра установки в предпочитаемых для установки местах, даже несмотря на наличие данных из метеоцентра.

58-nickd55 > забыл ещё термопары поставить - тогда энергия 150% будет в любую погоду. а так - пасмурно и без ветра - будешь топить дровами :-)

а для кое кого - ещё надо установку работающую на приливах отливах приделать. на приливах к голове хорошо будт работать, и светло всегда :-) lol
ну и на отливах

[quote=я в шоке;24574988]Относительно ветряков: для серъёзности вопроса необходимо поставить на годовой мониторинг ветра установки в предпочитаемых для установки местах, даже несмотря на наличие данных из метеоцентра.[/quote] - для серьезности вопроса мониторю ветер в месте предполагаемой установки ветряков уже несколько лет (хотя и архивом метеоцентра тоже пользуюсь). :)

[quote=я в шоке;24574988]забыл ещё термопары поставить - тогда энергия 150% будет в любую погоду. а так - пасмурно и без ветра - будешь топить дровами [/quote] - если речь о преобразовании тепла в электричество, то смотрел я и на эту тему, эффективность преобразования пока совсем низкая, но за вопросом наблюдаю.
Дровами топить не хочу, а вот пеллетами - буду. :)
Ну, и солнечные водонагреватели (вакуумные трубки) тоже поставлю.
А вообще в расчет системы заложено трое суток бесперебойного электроснабжения дома в условиях полного отсутствия и ветра, и солнца.
На случай более продолжительного зимнего штиля (что бывает очень редко) будет резервный источник для подзаряда аккумуляторов - бензиновый генератор.

[quote=я в шоке;24575006] а для кое кого - ещё надо установку работающую на приливах отливах приделать. на приливах к голове хорошо будт работать, и светло всегда :-) lol ну и на отливах [/quote] - не, ну это ваще круто было бы, но до моря далеко. :))
Жил бы на берегу горной реки - поставил бы микрогэс и не парился бы больше ничем. :)

[quote=nickd55;24574129]- если Вы про аккумуляторы[/quote]
И про них тоже, но в первую очередь про панели.

[quote=nickd55;24575135]Ну, и солнечные водонагреватели (вакуумные трубки) тоже поставлю.[/quote]
Мысль, в порядке бреда, греть коллектор до закипания, паром крутить турбинку :)

[quote=nickd55;24575163]Жил бы на берегу горной реки - поставил бы микрогэс и не парился бы больше ничем. :)[/quote]
А как с законностью данной операции?

[quote=grbr;24575310]но в первую очередь про панели.[/quote] - Гарантия завода Exmork: 2 года 100% мощности, 10 лет - 90% мощности, 25 лет - 80% мощности
Другие технические данные можно посмотреть тут:
[url]http://invertory.ru/product/solnechnaja-batareja-exmork-150-vatt-24v/[/url]

[quote=grbr;24575310]Мысль, в порядке бреда, греть коллектор до закипания, паром крутить турбинку :) [/quote] - КПД будет дохлым. :)

[quote=grbr;24575310]А как с законностью данной операции? [/quote] - мне неизвестны законодательные акты, препятствующие этому.
Если я не порчу русло реки, не уменьшаю объем водостока, не нарушаю права других собственников земли, а энергию использую только в личных целях (не для продажи) - тогда проблем быть не должно.
А вот генерация для продажи подлежит лицензированию.

69) Жил бы на берегу горной реки - поставил бы микрогэс
Гирляндная ГЭС не требует плотины и работает при умеренном течении. Есть отечественные книжки и проекты.

68-nickd55 > так.. а подземный бункер, регенерация кислорода и очистка воды, запас на неск месяцев и гидропоника - готовы? :-)
шучу. не, серъёзно всё, на самом деле.
Но я никогда не занимался еденичными проектами - минимум 70 гектар жилой посёлок.
вот тут много что есть [url]http://aenergy.ru/[/url]
и вертикальные мне очень нравятся :-)

[quote=saurus;24575822]Гирляндная ГЭС не требует плотины и работает при умеренном течении. Есть отечественные книжки и проекты. [/quote] - не знаю что такое "гирляндная", но микрогэс производятся и их несложно приобрести. Никако

Никакой плотины на горной речке не требуется в принципе, а вот механизм экстренного сворачивания на случай паводка я бы предусмотрел. :)
Например, генератор, катающийся туда-сюда на металлических "салазках". Идет паводок - лебедкой поднял агрегат и подождал.
Иначе - может просто смыть. :) Кто видел силу воды в горной реке - тот поймет.

[quote=я в шоке;24576025]и вертикальные мне очень нравятся[/quote] - красиво в теории, гораздо дороже горизонтальных на практике, а на малом ветре - разница в эффективности несущественна (какая разница, если при 2-3м/с горизонтальный ветряк вообще ничего не даст, а вертикальный даст жалкие 20 Вт, которые все равно близки к нулю).

77-nickd55 > визуально

[quote=nickd55;24575606]- КПД будет дохлым. :)[/quote]
Летом все равно энергию девать некуда будет, придется закрывать коллекторы.

оооо..Галя решила инкубатору прикрутить пропэллер:)...похвально:)

nickd55 >что запитываете? дачу?