559, но, государство однако выполняет все социальные программы, о которых заявляет, здесь и сейчас... не суть важно, что они ущербны изначалтно по сути, а важно, что обязателтства гос-во выполняет

и причем здесь битки?

560, сатоши и сам не понял что родил - говори уж прямо)
это первое

второе. ответь на прострй вопрос - почему майнинг основан на пустом переборе хеша?

Boltas
561 - Сегодня - 22:55

А причем здесь лохотрон и пирамида? Купил сегодня битки за 30000, завтра курс упал до 20000, продал битки за 20000. Убыток 10000. Вывел 20000 в банк. Но все обязательства выполнены, никто и не обещал роста.

Или купил битки по 30000, курс вырос до 40000. Продал за 40000. Профит 10000. Вывел 40000 в банк. Все обязательства выполнены.

Вопрос где лохотрон?

[quote=Boltas;33628628]второе. ответь на прострй вопрос - почему майнинг основан на пустом переборе хеша? [/quote]

Вопрос - почему земля круглая?

А ответ на вопрос - потому что он так захотел.

Boltas
562 - Сегодня - 22:59

Почему ваш ник Boltas?

Очень простой вопрос.

563, я не понял кто тут у нас школьник, а кто учитель? вроде как вы заявили себя учителем, а задаете вопросы, вместо того чтобы пояснить неграмотному школяру)

но, я помогу вам, задам наводящий вопрос
изначально битки были заявлены как децентрализованная система взаиморасчетов... вдруг они стали торговаться на биржах, которые априори являются площадками цетрализации расчетов
когда произошел обман, кто обманул, сатоши в начале... или кто-то потом?

564, нет, потому что шар является оптимальной с т.з. фигурой
могу объяснить что да как... но просто почитайте физику

Boltas
567 - Сегодня - 23:09

Вопрос был где тут лохотрон? Или вы опять не понимаете о чем речь?

568, телом, а не фигурой... впрочем какая разница, лишь бы радовала глаз)

И почему у вас ник Boltas?

[quote=Boltas;33628628]сатоши и сам не понял что родил - говори уж прямо)[/quote]

Как раз таки очень даже понял. Система оказалась не взламываема, очень устойчива и малоуязвима для злонамеренного управления. Программный код системы был изучен и некоторые известные white-hackers заявили о том, что дырок в клиенте нет, всё сделано на высшем уровне с участием хакеров высокой квалификации. Вряд ли сочетание математика, криптоспециалиста, экономиста, программиста и хакера сложились в одном человеке. Группа денежных анархистов или либертианцев, скрывающаяся под именем Сатоши. Я не думаю что эти люди глупее Бени-Вертолета, чтобы говорить о неоспоримом преимуществе последнего к единоличному управлению деньгами во всем мире лишь потому, что он якобы действует от лица всего населения США.

[quote=Boltas;33628628]почему майнинг основан на пустом переборе хеша? [/quote]

Он основан на так называемом proof-of-works, т.е. доказательстве работы, а что там перебирается дело двадцать пятое. Аналогия со сложностью добычи золота, путем перерабатывания пустой руды. Попробуй все таки вникнуть в суть предмета, а не задавать вступительные вопросы, сжеванные уже миллион раз. В последствии были созданы форки с некоторой пользой от расчетов, не в виде пустого расчета хеша, а с конкретными полезными вычислениями, но исторически сложилось как сложилось.

569, если кардинально нарушаются изначально заявленные параметры проекта - это и есть лохотрон
вам говорят - иди вправо, получишь конфету, вы прошли уже пол-пути... и тут вам объявляют - конфету перенесли влево... это нормально?

571, от слова болтун... так здесь все считают на форуме... я не согласен, имею свое мнение по этому поводу но оспаривать мнение форума не намерен... так проще)

Boltas
567 - Сегодня - 23:09

Вам говорят - работай, плати налоги, получишь хорошую пенсию. Подходит старость - а фонда нет. Это нормально? Это и есть лохотрон.

Boltas
574 - Сегодня - 23:17

Другими словами потому что так захотели, вот и сатоши как захотел так и сделал.

572, вы не поняли вопрос... меня не технология перебора хешей интересует, я с ней знаком)
мне интересно - почему изначально ее применили? с экономической точки зрения

просьба к обоим - ответьте плиз на п.567 и п.573
я подожду, помолчу)

Boltas
577 - Сегодня - 23:21

Со всех точек зрения. Он так захотел и посчитал это необходимым, поэтому так и сделал.

Boltas
578 - Сегодня - 23:24

Сначала ответьте на 569 и 563

580, я уже высказал свое мнение... как раз в тех постах, ответ на которые и запрашиваю ))

[quote=Boltas;33628995]почему изначально ее применили? с экономической точки зрения [/quote]

Потому что получить хеш с заданными свойствами и управляемой сложностью очень нетривиальная задача, сдерживающая сумасшедшую скорость эмиссии монет в следствии вызрывного роста мощности сети. С экономической точки зрения это выглядит как запланированная конечная эмиссия монет в определенный, весьма длительный промежуток времени. В тот момент тема всяческих хешей и применения к ним карт очень сильно бродила в среде кранчеров всех мастей, видимо из за этого. Моя ферма изначально тоже была собрана ради хешей, только не таких. SL3 называются. Можно задать вопрос конкретнее - почему именно SHA-256, который чрезвычайно распараллеливаемый алгоритм, так было бы корректнее. Это привело к созданию индустрии майнинга в промышленных масштабах, отвергнув простых участников этого процесса. С другой стороны сеть набрала такую невероятную вычислительную мощность, что отдельному государству маловероятно ныне набрать те самые 51%, для прямого противоборства с сетью, да и то с того толку чуть меньше чем никакого. Можно сказать что это все таки правильный ход - хеш SHA-256. Как и правильно и логично появление форков, блокирующих создание заводов на специализированных устройствах. Каждому свое.

Boltas
581 - Сегодня - 23:33

Если вы внимательно прочитаете всю информацию, то найдете ответ.

582, ну да, всё верно... в этом вся суть - возможность централизовано (посредством задания сложности) управлять децентрализованной сетью эмиссии битков
как ни крути ядро у сети есть, ядро - программный код, а ядро - это и есть центр внешне выглядещей децентрализовано системой

578-Boltas > Я не очень понимаю, чем не нравится идея бирж? Первая биржа mtgox в своем начальном этапе было вообще непонятно что, торгующее всякими предметами в онлайн-играх задолго до того. Если расценивать это как часть проекта по внедрению лохотрона, то кокс прямое доказательство обратного. То как работала эта биржа первые свои годы, останется навсегда в памяти как образец редкостного мудизма. С точки зрения приложения рук той же команды, что и создала биткоин, биржа должна была была бы работать как часы, а не простаивать несколько месяцев после взлома. Кстати хороший вопрос - в сам биткоин вполне бы и могла быть внедрена биржевая часть в виде п2п-биржи, комиссии которой так же шли бы в счет оплаты труда майнера, что позволило бы отсеять третьесортных спекулянтов. Но с другой стороны это могло бы послужило куда большему числу обвинений в попытке создать пирамидного монстра.

583, я понял, спасибо за совет)

Boltas
584 - Сегодня - 23:44

Это все ваши фантазии. Еще раз прочитайте про сложность, можете просмотреть код биткоина, он выложен в свободном доступе.

[quote=Boltas;33629335]в этом вся суть - возможность централизовано (посредством задания сложности)[/quote]

Учи матчасть. Изменение сложности не управляется неким центром, это заложено в алгоритм, который открыт с первого дня в паблике. Иначе бы уже копатели давно все вырыли, а суть то не в этом. Награда в виде блока монет выдается за неоспоримое подтверждение совершенных транзакций в сети.

585, нет, не в этом дело
такого типа бирж не будет, иначе в систему не будет притока живых денег (долларей, евриков и пр), а именно ради этого притока всё и задумано
пока динамика по притоку будет восходящей - битки будут расти в цене, как только динамика изменится, сразу же курс битков пойдет вниз
таким образом в сухом остатке у создателей останутся живые реальные деньги... и правда безо всяких обязательств их вернуть вкладчикам
гениальная конешно схема - это бесспорно

Boltas
589 - Сегодня - 23:52

Так в чем лохотрон?

"[em]Нынче и этот момент пресекается для форков - на биржи монеты запускают только после уничтожения первых накоплений[/em]"

А где про это написано, где эту новость можно прочитать?:)

[quote=Мерлин;33629550] "Нынче и этот момент пресекается для форков - на биржи монеты запускают только после уничтожения первых накоплений" А где про это написано, где эту новость можно прочитать?:) [/quote]

Я слышал только историю про новакоин. Про остальные форки не в курсе.

[quote=Boltas;33629461]именно ради этого притока всё и задумано[/quote]

Твоя голая фантазия. Еще раз, мткокс несколько месяцев не работал вообще, убив и курс к фиатным деньгам и отвергнув от сети огромное число первоначальных участников, жаждавших заработков здесь и сейчас, так как являлся крупнейшей биржей, при том будучи на коленке сляпаной кривой поделкой каких-то японских утырков. Остальные говнобиржи тех времен были не сильно лучше и так же все было крайне херово. Ситуация в то время была такова, что мало какой пирамидоделатель смотрел бы на все это спокойно и не запилил бы какую-то надежную схему привлечения средств. Я это видел собственными глазами, а ты сейчас придумываешь какие-то тухлые истории. Объяснение очень простое - Сатоши было глубоко плевать на фиат и биржи, потому что биткоин не акция и не форекс, биткоин суть валюта ценная сама по себе и должная стать финансовым инструментом без влияния каких-то уродов из ФРС.

588, я тебе удивляюсь, чес говоря
глубоко владеешь техникой вопроса, а врубиться в коренной смысл ее применения не можешь)
подумай еще, уверен - поймешь как управляется эта сеть
просто ответь для себя на вопрос - последовательные или параллельные соединения? здесь и есть разгадка

593, ладно, я спать)
время покажет чьи фантазии были реальностью

[quote=Мерлин;33629550]А где про это написано, где эту новость можно прочитать?:) [/quote]

К сожалению не скажу точно, список всяких сайтов, на которых я обитаю по данной теме настолько широк, что не упомню где именно видел. Может стоит на этот счет потрусить btsec. Ну или задать соответствующий вопрос в чате на бтц-е, там ушлых жуликов много, наверняка знают нынешние условия выхода очередной школокрипты на биржи.

[quote=Boltas;33629654]подумай еще, уверен - поймешь как управляется эта сеть[/quote]

Мне непонятны твои экивоки, говори прямо что ты там придумал себе. Сеть самокорректируется так, чтобы надежно существовать хоть с одним участником, хоть с миллионами. Если у тебя есть на этот счет сказать - пожалуйста, без фантазий, но с доказательствами.

Boltas
595 - Сегодня - 00:08

Одна ваша фантазия насчет нового года так и осталась фантазией.

Не читая всю тему, могу сказать, что в любом случае в 2014 году уже все опоздавшие. Пирамида, а это она, может принести прибыль только в самом начале. А вот по техническим вопросам мнение:
[url]https://bitcointalk.org/index.php?topic=156148.msg2647346#msg2647346[/url]

[quote]
[quote]Как только электричество перестанет окупаться на видяхах все уйдут из майна или заменят на асики. Как-то так.[/quote]
[quote]Что как мне думается приведет к тому, что останутся асик-майнеры со своими асик-битка-фантиками один на один....
Битка интересна тем, что позволяла многим худо-бедо подзаработать, когда круг этих "много" сужается до вполне ограниченного списка - то у остального большинства пропадает всяческое желание тему с биткой поддерживать (банально - не сливать), ну а если биток будет интересен только внутри "одного двора", то для остальных - он станет электронным фантиком, который ничего не стоит.
Собственно мысль в том, что асики - похоронят битку.
Нет, битка по прежнему будет хорошей альтернативой деньгам, защищенной криптовалютой, без подделок и централизации и прочее прочее, но "в народе" интересом пользоваться перестанет окончательно.
Контр-аргумент - "сеть пережила переход с CPU на GPU и ничего, все нормально" - легко парировать тем, что и то и другое доступно во всех магазинах и имеет "двойное" назначение, у асиков - таких "вариантов" нету.
ИМХО.[/quote]
Через год ты сможешь купить асики на каждом углу. Причем дешевле видеокарт.
[/quote]

597, почему я должен что-то тебе доказывать?
я что, чем-то обязан тебе и денег должен? вроде нет... просто нашёл небольшой изъян в кухне, в которой ты варишься, сказал тебе об этом и не требую никакой благодарности... ещё и докажи тебе
перебьёшься как-нибудь))

598, ну так не все эротические фантазии сбываются, что поделать
кстати, а в чём я вас обманул?
хотя, можете не отвечать, это не важно... того, кто верит в биткоин не сложно убедить в чём-либо... кроме конешно того, что битки это пирамидос - эт для вас святое)