Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Быстровозводимые здания,оправданно или нет? (http://forums.kuban.ru/f1051/bystrovozvodimye_zdaniya_opravdanno_ili_net-3566189.html)

Noto 17.01.2013 22:50

Быстровозводимые здания,оправданно или нет?
 
Нужно помещение под торговлю в 3 этажа,каждый этаж 400метров этаж,без перегородок внутри,просторный торговый зал,внешняя часть здания должна выглядеть как монументальное строение(не как ангар).Из чего построить,сделать бетон монолит каркас+ кирпич или из металоконструкций,что менее геморойно и затратно?
(если монолит и кирпич, покраска кирпича и колонн внутри+хороший пол,вот и вся отделка,а если металоконструкции,то даже не знаю,что можно в качестве отделки там сделать,чтоб было стильно и бюджетно)

Boltas 18.01.2013 08:12

все равно останется ангаром, как его не украшай

Мерлин5 18.01.2013 08:53

банально: монолит + кирпич для отделки, внутри кирпич-поромакс, тонкие стены - из гипсокартона :)

nickd55 18.01.2013 09:14

[quote=Noto;28616956]что менее геморойно и затратно?[/quote] - вообще-то выбор материалов связан, в том числе, и с местом расположения.
Например, если тяжелая техника не сможет развернуться и работать на площадке - это сразу же надо учитывать при выборе. А пока все это - гадания на кофейной гуще.

Noto 18.01.2013 12:13

места для манёвра предостаточно!

stoper 18.01.2013 15:08

Многие ошибочно считают, что быстровозводимое здание дешевле "капитального". Это не так.
Монолитный каркас (фундамент, полы, колонны, перекрытия) будет стоить около 6 тыс. руб/м2, можно сделать без промежуточных колонн любую ширину.
Фасад - дело вкуса и денег, фантазию очень богато можно проявить.

nickd55 18.01.2013 19:36

4 - тогда начните с дизайна фасада, который непременно будет связан с целями и задачами будущего бизнеса, а уже потом выбирайте вариант несущих стен. Если делать наоборот, тогда можете промазать с видом фасада или попасть на лишние затраты.
5 - согласен.

Noto 19.01.2013 00:41

to6, это без кирпича?

nickd55 19.01.2013 09:42

7 - Вы у кого спрашиваете? :)
Если очень грубо, то полная "коробка" здания с готовым фасадом (материал и работа) обходится примерно в 15 тыр/м2 общей площади, исчисленной по внешнему периметру и помноженной на количество этажей.
Небольшие уменьшение или увеличение затрат связаны уже с выбором материалов и индивидуальными особенностями проекта и участка.

stoper 19.01.2013 09:51

[quote=nickd55;28635048]Если очень грубо, то полная "коробка" здания с готовым фасадом (материал и работа) обходится примерно в 15 тыр/м2 общей площади[/quote]
Думаю, что при такой цене будут кирпичные или блочные стены со штукатуркой и "стандартными" металлопластиковыми окнами. Без изысков - просто "коробочка" с окнами.
Навесные фасады, витрины - это уже удорожание. С учетом внутренних коммуникаций и инженерных систем стоимость строительства составит 30-35 тыс.руб./м2 общей площади.
С техусловиями и подключением к наружным сетям - 35-40 тыс.руб/м2
С отделкой - 40-60 тыс.руб/м2.
Плюс стоимость участка.

Noto 19.01.2013 14:31

То9, участки есть, 60т кв/м думаю это вы загнули- перегнули, реально от 20 тр до 25 кВ метр и то наверное меньше, напоминаю, открытая площадь, никаких перегородок и наворотов внутри, никаких штукатурок, только покраска дорогой краской внутри и облицовочный кирпич и внутри и снаружи

stoper 19.01.2013 15:12

10-Noto >не забывайте про отопление, вентиляцию, кондиционирование, водоснабжение, канализацию.

1200 кв.м - это 120 кВт электроэнергии и столько же газа. Это уже несколько миллионов рублей.

Облицовочный кирпич - не самый дешевый вариант отделки, и давно не самый стильный, тем более в интерьере.

РЕАЛЬНО рассчитывайте стоимость не менее 35 тыров/м2. Техусловия на подключение к сетям вас съедят.

nickd55 19.01.2013 22:44

[quote=stoper;28635113]Думаю, что при такой цене будут кирпичные или блочные стены со штукатуркой и "стандартными" металлопластиковыми окнами. Без изысков - просто "коробочка" с окнами. Навесные фасады, витрины - это уже удорожание.[/quote] - безусловно, так.
[quote=stoper;28635113]С учетом внутренних коммуникаций и инженерных систем стоимость строительства составит 30-35 тыс.руб./м2 общей площади.[/quote] - а вот тут не соглашусь, как правило, коммуникации не увеличивают стоимость коробки аж в ДВА раза.
[quote=stoper;28635113]С отделкой - 40-60 тыс.руб/м2.[/quote] - это неоправданно дорогая должна быть отделка. :)
[quote=stoper;28638725]1200 кв.м - это 120 кВт электроэнергии[/quote] - как-то Вы очень лихо посчитали потребность в электричестве. :)
120 КВт могут спокойно отапливать 1200 квадратов, но какой безумец будет топить электричеством?
Это только немалое производство может потянуть 120 КВт.

stoper 19.01.2013 23:15

потребление электрической энергии для целей жизнеобеспечения и коммерции находятся в этих пределах для указанной площади.

120 кВт промышленного потребления - это очень мелко, так - средняя кафешка. И то - только на технологические нужды.

Полноценное торговое или офисное здание выше среднего уровня может стоить даже дороже 60 т.р./м2 "под ключ". Проверено.

Ну а так - продолжайте строить сараи и скворечники а-ля Северная и Красных Партизан. Из ворованных (не вами, конечно) материалов и кинутых таджиков. Из просроченного цемента и китайской арматуры.

Noto 20.01.2013 01:03

To, stoper,кирпич облицовочный производит не только славянск на кубани, но бывает и Бельгия итд))
Электро 50квт за глаза, не производство и не кафе.

nickd55 20.01.2013 10:06

[quote=stoper;28643900]потребление электрической энергии для целей жизнеобеспечения и коммерции находятся в этих пределах для указанной площади.[/quote] - пределы всегда стремятся к бесконечности, но есть ли в этом смысл - раздувать энергопотребление до уровня производственного цеха? :)
[quote=stoper;28643900]может стоить даже дороже 60 т.р./м2 "под ключ"[/quote] - может и больше, но кому это нужно? :)

Vito17 05.02.2013 08:52

Ваш вариант строительства - капитальное быстровозводимое здание.
Сайт [url]www.ug-bmz.ru[/url]

Возникнут вопросы - звоните 918 4104000.

ConsultantPlus 05.02.2013 10:40

[quote=Виталий Николаевич;28898802] Ваш вариант строительства - капитальное быстровозводимое здание. Сайт [url]www.ug-bmz.ru[/url] Возникнут вопросы - звоните 918 4104000./quote] от 6800 это цена за квадрат помещения или квадрат поверхности?

XXR 05.02.2013 17:32

12-nickd55 > 120кВт электричества на 1200м2 -это вполне реальная цифра без учёта отопления. Вы не путайте офисные и торговые помещения. В ТЦ общепринятой нормой считается выделение электричества арендаторам из расчёта 60-80Вт на м2 арендуемой площади (это для магазинов. Для кафе с технологией цифры гораздо больше). А есть ещё технологические нужды - вентиляция, кондиционирование и т.п.

aracl 05.02.2013 19:52

[quote=Виталий Николаевич;28898802] Ваш вариант строительства - капитальное быстровозводимое здание. Сайт [url]www.ug-bmz.ru[/url] Возникнут вопросы - звоните 918 4104000. [/quote]
на вид как лагутенские дома, панельный дом и не более... в чем фишка? от панелек все шарахаются... ну типа покрасивей, а так панель она и в африке панель, хотя если посчитать затраты, может и хороший вариант выйти для пром зданий ..

nickd55 05.02.2013 19:56

18 - это - избыточно, нерационально и расточительно. :)

60-80 Ватт на кв. метр в Краснодаре при хорошем утеплении достаточно для электрического отопления. :)

XXR 06.02.2013 15:35

20-nickd55 > Не рационально...
А что делать? Магазины ведь разные бывают: может зайти дядя Ашёт с магазином свежих мандарин, которому для торговли надо два светильника и розетка под кассу, а может что-нибудь типа MANGO, у которых франшизному договору в помещении должно быть не менее 35кВт электричества на 300м2 площади и плюс ещё круглогодичное кондиционирование, чтобы не охренеть от такого количества светильников..

nickd55 06.02.2013 20:11

[quote=XXR;28928859]чтобы не охренеть от такого количества светильников..[/quote] - хочу посмотреть на того "бизнесмена", который станет сейчас использовать лампы накаливания для освещения помещений. :)

stoper 06.02.2013 21:43

18-XXR >приятно увидеть грамотного компетентного человека.

20-nickd55 >продолжайте витать в облаках. Заодно погуглите, что есть первая группа, первая или особая категория.

nickd55 07.02.2013 10:17

23 - если я напишу еще раза в два больше киловатт - я стану более грамотным? :)

Повторю свое мнение - с использованием современных энергосберегающих технологий возможно значительно сократить потребное количество электроэнергии во многих случаях.

Boltas 07.02.2013 10:35

24-nickd55 >
офисное рабочее место - 6 м2 по норме
компьютер, монитор, принтер - 500 вт, без принтера 300 вт
освещение - от 100 до 150 вт для безопасности для глаз (зависит еще от размеров и расположения окон)
итого от 400 до 650 вт на 6 м2 или от 66,667 до 108,333 вт на м2
плюс кулеры, чайники, видеопроекторы и прочее, прочее, прочее

nickd55 07.02.2013 12:35

[quote=Boltas;28941780]освещение - от 100 до 150 вт для безопасности для глаз[/quote] - как-бы намекну еще раз - светодиодное освещение дает тоже самое, но при энергоемкости в 5-10 раз меньшей. :)
Про энергосберегайки молчу, это уже - вчерашний день.
Личный принтер каждому сотруднику - расточительство, гораздо дешевле выходит стоимость 1 печатного листа, когда стоит один высокопроизводительный на комнату.
Энергопотребление офисного компьютера, если туда не ставить хорошую акустику, мощную видеоплату и прочие навороты, что рядовому офисному сотруднику и не нужно, в комплекте с ЖК-монитором будет 150-200 Вт на 5-6 полных часов работы в сутки.
Надо также учитывать, что вся эта электроника работает отнюдь не 24 часа в сутки (не забыли сделать нехилую такую поправочку?).

Boltas 07.02.2013 12:38

26, так разговор же идет об установленной мощности, а не о потребляемой реально
как бы немного разные весчи


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.