Если по теме, продукция будет востребована в планируемых родовых поместьях, где кроме света вряд ли что будет в качестве бонуса от государства. Очень удобно, можно отапливать еще и подсобные помещения или теплицы. В общем, вариант хороший, главное найти инвестора.

[quote=PGSK;28644200]и да - помимо экономии на цене топлива пайщики получают доставку, разгрузку, складирование и т.п., не говоря уже о качестве, которое фактически обозначает максимальную теплотворную способность и удобство в применении[/quote]
и назвать ваш ПКГ "Тимур и его команда"

[quote=Бармалей;28645811]ракл сам хочет попасть в чиновники-взяточники и всех ими пугает.[/quote]
:))) спасибо, улыбнуло

ХЗ имея 10 лямов, стоит рассмотреть, производство и продажу мини установок по биогазу с возможностью его сжижать в емкость. при нормальном подходе можно еще газ соседям продавать

44-aracl > а как же взяточники и роснефть? не отнимут установки? :)

[quote=aracl;28645977] с возможностью его сжижать в емкость. при нормальном подходе можно еще газ соседям продавать [/quote]
в бытовых условиях и за обозначенную сумму это не реально.

Теперь про цемент и огурцы.
Для производства цемента требуется много тепловой энергии и образуется много её излишков - просто выбрасываются в атмосферу.
Так вот эти излишки направляются на отопление теплиц и в электрогенераторы для освещения.
Сырьё для цемента является отходом производства и одновременно содержит в себе топливо.
Загрузили отходы в печь, разожгли - получили цемент и тепловую энергию, которую направили в теплицы и генераторы.
Миллионы тонн проблемных и дармовых отходов превращаются в дорогой и востребованный продукт, попутно решается проблема очистки территорий.

чем дальше в лес, тем больше дров
сейчас сижу в кресле за компьютером и набираю на клавиатуре этот текст
следуя вашей логике, все должно быть иначе, примерно так:
сидеть нужно на бочке с виноградом чтобы задом давить его на вино
клавиатура однозначно нужно заменить на пьезоэл-ю и продавать вырабатываемую энергию соседу, да действительно что зря клаву давить, без явной пользы
известно, что работа мозга вырабатывает тепло, зачем терять? нужно купить медную трубку, обмотать ею голову, а концы подключить к батарее отопления
наверное можно еще придумать как сэкономить, сидя за столом, но не хватает фантазии
видно, что вы толковый технарь, но совсем не менеджер
потому начали за здравие, а оканчиваете за упокой своей же, довольно хорошей, идеи

48-Boltas >есть такое понятие - энергетический потенциал. У кого-то он больше, у чего-то меньше.
Даже в окрестностях Краснодара полно высокоэнергетических отходов, которые без всяких фокусов и коллайдеров превращаются в жидкое, газообразное, твердое топливо и электрическую и тепловую энергию. Некоторые виды отходов при сжигании образуют весьма ценные продукты. Например, зола может стоить от 10000 до 500000 рублей за тонну. Или тот же цемент. Разумеется, всё это не просто, хотя при желании цемент по данной технологии можно и в гараже производить.
Т.е. можно было бы всё это затеять ради цемента и дорогой золы, а тепловая и электрическая энергия бонусом. Хотите - сбрасывайте тепло в атмосферу. Хотите - используйте на свои нужды или продавайте тепло/электричество на сторону.
Кстати, летом тепло можно преобразовывать в холод для кондиционирования)

энергетическая ценность, это еще не значит что экономическая ценность тоже
но, это не самое главное, важнее другое
простой пример - производство кирпича
вроде что тут такого сложного: взял из-под ног глину, там же воду, все перемешал, подсушил на солнышке, порезал на кубики,развел костер из еловых шишек в гараже и обжег его
все можно взять бесплатно и сделать самому
но, что-то мне подсказывает, что дешевле этого бесплатного будет все таки кирпич купить
согласны?

50-Boltas >я не призываю переходить на подножный корм и домотканые штаны.
Промышленное производство кирпича - прекрасный пример энергетической расточительности. Не надо обжигать кирпич на природном газе или дизтопливе. Топите печи отходами. А излишки энергии собирайте и направляйте на другие процессы, а не выбрасывайте в трубу.

Вам известно, что ровно половина мощности двигателя внутреннего сгорания выбрасывается в выхлопную трубу и в систему охлаждения? Современные электрогенераторы на базе двигателей внутреннего сгорания утилизируют с пользой практически 100% энергии.

Кстати, знаменитые блоки Поромакс Славянского кирпичного завода, получают пористость за счёт сжигания отходов риса, замешанных в глину.

все верно, ну и ...
вывод какой?

вывод простой: существуют энергетически-коммерческие цепочки. И надо их использовать.

ну почти :)
точнее сказать - энергетичнски зависимые производства
и диалог там будет двух человек, а не один против сотни пойщиков-экономистов

54-Boltas >а Вы можете назвать энергетически независимые производства?

Сотни пайщиков-скряг получат своё топливо дешевле рыночной цены.
А производитель такого топлива, помимо пусть и небольшой платы за него, получает энергонезависимость. Т.к. технологически при производстве топлива образуется избыток энергии, которые производитель использует на свои другие нужды.
Поэтому рентабельность составляет куда больше 100% годовых.

вы что издеваетесь надо мной?
к примеру тэц

для обобщения установку по производству топлива из отходов можно рассматривать в качестве энергоузла - источника тепловой и электрической энергии для "третьих" нужд.

Собственно, это могла бы быть и бытовая установка, когда частник сам себе дома производит топливо - получает энергию "онлайн" плюс запас на сезон.
Но только приемлемые экономические показатели такой установки начинаются с единичной мощности в сотни киловатт

56-Boltas >не надо передергивать. Вы ещё нефтяную скважину назовите, или Роснефть.

Но посыл в целом верный - своя микро-ТЭЦ на ненужном никому деpьме.

а с другой стороны - гидроэлектростанция или атомная
производят одно и тоже, а завимость от невозобновляемых источников - прямо противоположная

59-Boltas >так мы с вами далеко зайдём.
Грубо говоря, энергонезависимость получает тот, у кого есть свой источник энергии и своё топливо. В рамках данной темы рассматривается топливо, которое никто и не рассматривает)

58, снова не туда, мимо так сказать
говорю открытым текстом
приходишь к диру кирпичного завода и говоришь - могу предложить топливо в два раза ниже рынка, включая доставку ингридиентов для его производства
устпновка стоит столько-то, аналоги уже работабт там-то, расчеты вот принес
мне 5% от экономии в течение 5-ти лет после запуска, все организую и налажу
если получится с одним, тогда получится и с другими, потом уже можно свою долю увеличивать
главное найти первого желающего вложиться в установку или как ее там называют
и еще момента два
ни в коем случае нельзя даже заикаться об огурцах и прочих побочных продуктах распада дерьма
второе - топливо должно быть гораздо дешевле магистрального газа

61-Boltas > директора таких предприятий - ретрограды. Работает. копейку приносит - и чего его трогать, тем более деньги вкладывать. Свожу лучше любовницу в Египет или куплю две однушки в Репино.

62, а вы уже с кем либо из них общались, чтобы так утверждать?

63-Boltas >угу

PGSK
существуют бытовые установки по сжижению газа, размер как пылесос, амеры машины себе заправляют из сетевого газопровода.

65-aracl >нет, не существуют. Это сказки.
Сжиженный метан - это вообще наисложнейшая задача.

[quote=PGSK;28649461] 65-aracl >нет, не существуют. Это сказки. Сжиженный метан - это вообще наисложнейшая задача. [/quote]
пытаюсь сейчас найти, но типа по дмскавери или ему подобному передача была, и показывали такой девайс...

66, даю тему для размышления как технарю
кто придумает как из обычной молочной сыворотки вытащить все макроэлементы (гормоны, биотики и пр) без разрушения последних - сразу станет долларовым миллионеорм
но, не только вытащить, но еще и разделить их нужно

[quote=aracl;28645977]и продажу мини установок по биогазу с возможностью его сжижать в емкость[/quote] - что-то мне подсказывает, что стоимость и энергозатраты на эксплуатацию установок по сжижению газа зашкалят за разумный уровень. :)

[quote=aracl;28645977]при нормальном подходе можно еще газ соседям продавать [/quote] - ага, и тут же попадаем на лицензируемый вид деятельности со всем вытекающим геморроем... :)

[quote=PGSK;28647206]Для производства цемента требуется много тепловой энергии и образуется много её излишков - просто выбрасываются в атмосферу. Так вот эти излишки направляются на отопление теплиц и в электрогенераторы для освещения.[/quote] - а тепловая энергия откуда возьмется?

[quote=PGSK;28647206]Сырьё для цемента является отходом производства[/quote] - я не крупный специалист в области цемента, но почему-то мне кажется, что для производства последнего чего-то явно будет не хватать (шо там в Новороссе копають?). :)
Да и затраты на это опять-таки стартанут в небо, а качество такого цемента будет просто дерьмовым.

67-aracl >скорее всего это была передача "Разрушители мифов". Вы знаете много автомобилей, использующих в качестве топлива сжиженный метан?

[quote=nickd55;28650053] а тепловая энергия откуда возьмется? [/quote]
да хоть из кизяков. Или из камыша, соломы, шелухи.
В Европе существуют цементные заводы, использующие в качестве топлива брикеты из бытового мусора.

[quote=PGSK;28650113] но почему-то мне кажется, что для производства последнего чего-то явно будет не хватать (шо там в Новороссе копають?). :) Да и затраты на это опять-таки стартанут в небо, а качество такого цемента будет просто дерьмовым. [/quote]
всё сырьё есть в радиусе 60 км от Краснодара и в самом Краснодаре. Основные затраты - это топливо на обжиг, а оно почти бесплатное (мы же про отходы говорим). Качество будет выше того, что вы покупаете "на базах"

[quote=PGSK;28648028]Например, зола может стоить от 10000 до 500000 рублей за тонну.[/quote] - это, наверное, при содержании в ней золота или платины в размере от 5 грамм на тонну? :)
[quote=PGSK;28648028]при желании цемент по данной технологии можно и в гараже производить.[/quote] - тогда только в гараже и использовать (и то - не в своем). :)
[quote=PGSK;28648028]Т.е. можно было бы всё это затеять ради цемента и дорогой золы[/quote] - если Вам известен покупатель золы о 5000 руб и выше за тонну - тогда просто берите рисовую шелуху под Славянском, жгите (попутно с толком утилизируя полученное тепло) и продавайте золу. :)
Справочно - брикеты можно купить по 3500 руб/тонна, шелуху - 500 руб/тонна. :)
Кстати, могу продать Вам тонну золы по 5 тыр (самовывозом).
Так уж и быть, сделаю скидку - 4500. :)

[quote=PGSK;28648417]Топите печи отходами.[/quote] - а хватит теплотворной способности для обжига кирпича? :)

[quote=PGSK;28648417]Современные электрогенераторы на базе двигателей внутреннего сгорания утилизируют с пользой практически 100% энергии.[/quote] - Вы меня все больше удивляете. :)
Подскажите, пожалуйста, хоть одну подобную модель.

[quote=PGSK;28648755]для обобщения установку по производству топлива из отходов можно рассматривать в качестве энергоузла - источника тепловой и электрической энергии для "третьих" нужд.[/quote] - а за счет какой энергии будет работать сама эта установка? :) И, часом, не потребуется ли на это куда больше энергии, чем образуется ее излишков в процессе производства? :)

74-nickd55 >золу надо правильно сжечь, а шелуху правильно подготовить. Чем правильнее - тем дороже конечный продукт.

[quote=nickd55;28650286]- а хватит теплотворной способности для обжига кирпича? :)[/quote]
да. Даже для плавки металлов и обжига цемента.

[quote=PGSK;28650413]Подскажите, пожалуйста, хоть одну подобную модель.[/quote]
любая когенерационная установка на ДВС, где идёт съём тепла с картера, радиаторов, рубашки и выхлопа.

[quote=PGSK;28650413]- а за счет какой энергии будет работать сама эта установка? :) И, часом, не потребуется ли на это куда больше энергии, чем образуется ее излишков в процессе производства? :) [/quote]
как минимум установка сама себя обеспечивает энергией. Внешний источник необходим лишь для запуска.
Излишки зависят от типа установки, перерабатываемых отходов. Но энергетический плюс всегда есть, надо смотреть конкретную ситуацию, куда направить этот плюс. Многие не заморачиваются и топят небо.
Установка по переработке шелухи в дорогую золу (которая по 10 р/кг) производительностью 50 тонн в сутки, имеет избыточную мощность 1,6 мВт/час

если абстрагироваться от автора топика, то само по себе идея получения топлива из вторичного сырья и иных отходов не нова, придумали уже массу вполне рентабельных установок, но вопрос уперся в само сырье для такого производства
количество отходов - это мизер по сравнению с тем, что произведено для получения, то есть уже и так затрачено достаточно много энергии на производство самого товара, чтобы еще и экономить на отходах
второй аспект - нет особой целесообразности сжигать к примеру отходов с/х производства (шелухи, ботвы и прочего)
логика такая - из-за применения химии истощается плодородный слой чернозема, еще 10-15 лет такого землепользования и придется импортировать даже гумус
то бишь скоро снова вспомнят о хорошем дедовском способе - компостные ямы
на тебе вспомнили, а в каждом дворе мининефтегонная станция
где брать сырье для компостной ямы?
нету, все перегоняется в бензин, а бензин этот используется для доставки ботвы в свой двор со всей округи - замкнутый круг получается
так что идея автора с пайщиками-экономистами это удар по экологии прежде всего
а если немного серьезнее, то гумус через 10 лет будет действительно ценным товаром и изобретатели будут думать к нефть в него перегнать, а не наоборот

не ну а фуле-ФОРМУЛА УСПЕХА*просто доступно и быстро написал*))))))

78-Boltas >некоторые виды отходов никогда не переработаются в гумус. Та же рисовая солома и шелуха, покрышки и полиэтиленовые пакеты и бутылки.

И если что - процесс образования плодородного слоя почвы (гумуса) длится сотни лет и достигается не за счёт компостных ям, а силами природы, культурой земледелия и правильной агрохимией. Выбрасывание соломы на поля - это не правильно.
Существуют методы получения "искусственной почвы" - импортируется в Эмираты и Катар. Тоже из отходов жизнедеятельности(халяльных)