79-Мерлин >а в чем разница? Что в вики пишут, что люди сами окультурили? Но в той же вики написано, что "Пшеница была одним из первых одомашненных злаков, её культивировали ещё в самом начале неолитической революции. Можно с уверенностью утверждать, что древние люди могли использовать в пищу дикорастущую пшеницу, однако особенность дикой пшеницы — её зёрна осыпаются сразу же после созревания, и их невозможно собрать. Вероятно, по этой причине древние люди использовали в пищу незрелые зёрна. Напротив, зёрна культурной пшеницы держатся в колосе до тех пор, пока не будут выбиты при обмолоте. "
А будет тебе известно, что незрелые зерна очень сильно снижают хлебопекарные свойства. Так и нафига хороводится с пшеницей, если на выходе получится фигня?

81-Все просто > разница в том, что в тексте из нулевого поста постулируется, что пшеница начала культивироваться в тех местах, где и без неё жратвы круглогодично просто завались, и дальше автор приходит к тому, что окультуривание пшеницы было человечеству навязано некими высшими силами, а не явилось следствием необходимости.

[quote=Все просто;44690269]А будет тебе известно, что незрелые зерна очень сильно снижают хлебопекарные свойства. Так и нафига хороводится с пшеницей, если на выходе получится фигня?[/quote]

По-вашему, пшеница годна только в качестве хлебопекарного сырья?:)

82-Мерлин >а ка ая была необходимость, если еды и так полно и она сама по себе росла? Не надо горбатится круглые сутки.

83-Все просто > ещё раз прочтите Википедию и осознайте, что земледелием начали заниматься НЕ в районах с избыточными пищевыми ресурсами.

82-Мерлин >Вы читали в чем отличие культурной пшеницы от дикой? Там такая разница в геноме мама-негорюй. Никто из древних людей по своей воле не стал бы этим заниматься.
[em]////////////////////////
В результате глобального исследования различных видов пшеницы Вавилов установил целых три независимых друг от друга очага происхождения этой культуры. Сирия и Палестина оказались родиной "дикой" пшеницы и пшеницы-однозернянки; Абиссиния (Эфиопия) - родиной твердых пшениц; а предгорья Западных Гималаев - центром происхождения мягких сортов пшеницы. В целом Вавилов однозначно приходит к выводу, что утверждение о родине пшеницы в Месопотамии или предположение о родине пшеницы в Центральной Азии не имеют никаких оснований, а ведь он - самый крупнейший специалист в этой области. Им было обнаружено, что различие видов пшеницы заключено на глубочайшем уровне: пшеница-однозернянка обладает 14 хромосомами; "дикая" и твердые пшеницы - 28 хромосомами; мягкие же пшеницы имеют 42 хромосомы. Но даже между "дикой" пшеницей и твердыми сортами с одинаковым количеством хромосом оказалась целая пропасть: из "дикой" нельзя получить твердую без специальных генетических изменений !!!
////////////////////////

специальные генетические изменения это спонтанная гибридизация некоторых видов плюс спонтанная полиплоидизация методом нередуцированных гамет вполне доступная людям ничего об этом незнающим...

просто путёма отбора....
тоже самое насчет естесвенных мутаций... например мутаций обеспечивающих меньшую осыпаемость колоса[/em]

84-Мерлин >датыче? А нафига заниматься земледелием, если ничего не растет????? Садо мазо????
Это как раз зона плодородных земель была.
"Культурная пшеница происходит из ближневосточного региона, известного как плодородный полумесяц. "

[quote=Сталкер;44690339]Но даже между "дикой" пшеницей и твердыми сортами с одинаковым количеством хромосом оказалась целая пропасть: из "дикой" нельзя получить твердую без специальных генетических изменений !!! [/quote]

Есть такое явление, называется полиплоидия, просветитесь с помощью гугла, пожалуйста:)

86-Все просто > Вы понимаете разницу между умышленным земледелием и "ничего не растёт"? расти может что угодно, но не факт, что его можно сожрать:)

87-Мерлин >вот именно. Если зерно незрелое, то его не сожрешь. А если его не сожрешь, то нафига с ним заморачиваться???

67-Сталкер > А ты не читал все посты. Мы не конкретно про пшеницу говорили, а про рентабельность земледелия в целом.

70-Родная > та не столько из другой оперы, сколько с другой стороны.

89-Аватара Солнца >пшеница первая культура земледелия. И потом, в тех местах идут сезонные дожди и как следствие, реки выходят из берегов и разливаются. И чтобы спасти земли и растения от воды надо делать дамбы и плотины. А это опять труд. И опять не факт, что будет урожай.... а собирательство ... оно ка росло, так и растет в привычной среде, успевай только всем племенем сходить и собрать в определенное время.

89-Аватара Солнца >Ага те кроманьенцы так и думали вот пройдет всего 50 тыщ лет люди выплавят железные плуги и будут на тракторах пахать. Вот тогда и заживем.

78-tmp >конкретно я тебе перечислила..обычное государственное обраование, обычная карьера, свой бизнес. это и есть старые проверенные методы. опять не понятно?

91-Все просто > Ну вот походите и пособирайте. А я посмотрю :)

92-Сталкер >Кроманьенцы были заняты более важными делами! Им мечтать о будущем было некогда. И если что -
кроманьонцы были очень развитыми. Их умения, навыки, достижения и изменения социальной организации жизни во много раз превосходили неандертальцев и питекантропов, причём вместе взятых.

91-Все просто > Только вы оденьтесь как они для начала и так годик поблуждайте...

96-Аватара Солнца >а что у них с одеждой было? И куда блуждать год?

95-Аватара Солнца >Если они не мечтали (некогда), тогда чего ж они выращивали эти долбаные семена и терли их в ступах, когда рядом валялись кокосы.

98-Сталкер >кокосы есть - было уже не модно ;)

99-Все просто >Зато сейчас модно жрать сырую зелень и презрительно кривиться на хлеб и мясо.

97-Все просто > А вы поинтересуйтесь историей ради интереса.

98-Сталкер > На сколько помню Кроманьенцы вроде как на территории Франции были обнаружены в гроте Кро-Маньон. А как мы знаем там кокосы не росли.

Современные научные методы исследования костей неандертальцев данного времени (50 000 до н.э.) достоверно свидетельствуют о том, что их рацион (питания) аналогичен рациону современных им волков, пещерных медведей и гиен.

Изотопный анализ костей неандертальцев показал преимущественно белковую составляющую их рациона. Это означает, что неандертальцы в основном питались мясом животных, яйцами птиц, различными мелкими животными и насекомыми.

Питание классических неандертальцев и кроманьонцев преимущественно мясом подтверждается большим количеством костей различных травоядных животных на местах стоянок-поселений первобытных людей.

Несомненно, количество и качество пищевых ресурсов в данное время (50 000-40 000 до н.э.) является определяющим или главным фактором, влияющим на выбор места и среды обитания, на пути миграций первобытных людей по Ойкумене (обитаемому миру).

102-Аватара Солнца >Это я образно назвал первых колхозников. Шумеры по моему серьёзно к этому отнеслись. Они вообще молодцы, сегодня прочёл, что они ко всему прочему изобрели тригонометрию на 1000 лет раньше греков.

101-Аватара Солнца >во первых, у них ареал обитания был разный. Неандертальцы жили намного севернее, что не способствовало занятию земледелия. Там больше охота. И потом(из вашей любимой вики) они жили примерно 20 веков вместе с кроманьонцами. Неужели за 20 веков одни не смогли научить других? Хотя за это же время человечество скакнуло от распятия Христа до интернета и полета в космос)))
И кстати, из той же вики, у краманьонцев были орудия труда более совершенны. Откуда?
Из той же вики, неандертальцы были отдельным видом, а не предки краманьонцев.
Так что....

5-Сталкер >вот еще одна ссылка на Склярова без скачиваний.

[url]https://ksv.ru/Исследуем/Чужое/Интересно/ZERNO/Nasledie.shtml[/url]

105-Все просто > начало всегда долгое. И еще. Их было не так много. Сейчас над техническим прогрессом трудятся миллионы человек.
К вопросу о научить других - они научили.

Кого было немного?

108-Все просто > К сожалению уже не помню о чем писала.
Да бог с ними. Все равно уже все умерли.

"Переход к оседлой жизни вовсе не был преимуществом, считает антрополог Джеймс Скотт"

[url]https://republic.ru/posts/86557[/url]

110-Мерлин >чтобы полностью прочитать, надо быть подписчиком того сайта. Вот нафига Такие ссылки давать?

111-Все просто > это скрытая реклама скрытого волшебника :))