Мнение чела,который исследовал боль на себе
Боль - это ощущение тела, вполне конкретное и описываемое ощущение и реакции на внешний болевой фактор. Например, ощущения колющие, тянущие, режущие, разрывающие, сжимающие, ноющие и т.д. Реакции тела на боль - мышечные спазмы, зажимы, судороги, рвота, дрожание, слезы, стоны, повышение давления и сердцебиения и пр. Боль имеет форму, место расположения в теле и охват, интенсивность и длительность.

Страдание - это состояние души, сознания, эмоционального "тела". Страдание охватывает такие состояния, ощущения души как жалость, печаль, злость, ярость, апатия, страх.

Обычно боль, ощущения телом боли, переключает эмоциональную систему в одно из состояний страдания. Определенные связки-переключатели запрограммированы генетически и социально (через воспитание).

продолжение
Обычно боль, ощущения телом боли, переключает эмоциональную систему в одно из состояний страдания. Определенные связки-переключатели запрограммированы генетически и социально (через воспитание).

А почему бы не переключиться сознательно в другое состояние, чуть повыше вибрацией, уровнем... например, в состояние поиска, наблюдения, действия. Кстати, поисковый, исследовательский инстинкт тоже одна из базовых и глубоко "посаженных" в тело и душу программ, и это можно использовать. Также можно использовать инстинкт достижения цели - поставить себе цель и войти в состояние действия, фокусировки всех своих ресурсов на одной цели. Это уже совершенно отличное состояние от страдательного. А хитрость в том, что нельзя сидеть на 2 стульях: или ты в одном состоянии, или в другом.

Если ты наблюдаешь, то в этот момент не страдаешь
Важно отношение к процессу, к боли. Если не видишь смысла, не принимаешь боль как помощь тебе в чем-то важном, как возможность - то страдаешь, пытаешься избежать боли, бороться, не ощущать ее, не ощущать свое тело и его реакции и восприятия.

152-Labirint >154-solo > Вот искренне не понимаю, о каком труде над собой идет речь. Что делаете с собой, чтобы изменить отношение?
Лично у меня для смены отношения просто должно быть желание это сделать. Но тогда я не понимаю, если мое желание иное, зачем над собой трудиться чтобы изменить свое желание.

139-Бессмертный пони >там в книге они назывались капо...если это принципиально я могу запостить ситуацию с капо...
Выдержка №1:
[em]Это повесть не о страданиях и смерти великих героев и
мучеников, не о известных "капо" - тех заключенных, которые стали
доверенными лицами руководства лагеря и имели особые привилегии, и не о
судьбе известных заключенных. Она посвящена мучениям и гибели огромной армии
безвестных и нигде не зарегистрированных жертв. Именно этих безвестных
узников, без всяких отличительных знаков на рукаве, так презирали капо. В то
время как обычные заключенные почти не получали еды, капо никогда не
голодали; многим из капо жилось в лагере даже лучше, чем когда-нибудь в
свободной жизни. Часто они более сурово обращались с заключенными, чем
охрана, и избивали их более жестоко, чем эсэсовцы. Разумеется, в капо
отбирали тех заключенных, которые по характеру больше всего годились для
этой роли. И если они оказывались неподходящими, их немедленно подвергали
разжалованию в рядовые. Капо вскоре становились неотличимы от эсэсовцев и
лагерной охраны, и к ним можно подходить с той же психологической меркой.[/em]

Выдержка №2
мои полубосые ноги были всегда мокрыми, а
башмаки полны снега. Разумеется, это вызывало обморожение. Каждый шаг
становился настоящим мучением. Наша обувь обледеневала во время долгих
переходов по снежным полям. Люди часто оскальзывались, и те, что были сзади,
падали, наталкиваясь на упавших впереди. Тогда колонна ненадолго
останавливалась. Один из охранников тут же принимал меры, работая прикладом,
и подгонял, чтобы мы шли быстрее.Чем ближе к голове колонны вы находились,
тем реже приходилось останавливаться и потом нагонять колонну на больных
ногах. Я был счастлив, что мне удалось стать личным врачом его сиятельства
капо и идти в первых рядах размеренным шагом.
В виде дополнительной платы за свои услуги я мог быть уверен, что во
время раздачи супа на рабочем месте, когда подойдет моя очередь, капо
опустит черпак на самое дно и выудит несколько горошин. Этот капо, бывший
армейский офицер, даже имел смелость шепнуть бригадиру, с которым я
конфликтовал, что знает меня как необычайно хорошего работника. Это значило
не слишком много, но на следующий день он сунул меня в другую рабочую
партию. Возможно, он этим спас мне жизнь (а это лишь один из многих случаев,
когда приходилось ее спасать).

Tutschka > Раз уж мы вспомнили Франкла, можещь сказать по теме топика - в чем смысл выхода за пределы боли для тебя, в твоей ситуации?

+ 166> И как это вяжется со смыслом текущего состояния?

Людям свойственно заблуждаться,они думают,что бессмертны,но Смерть стоит за левым(или за правым)плечом и в любой момент момент может по этому плечу хлопнуть.(это Дон Хуан)
Поням,бессмертным конечно всё это по х.ю)

[img]http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201405/29/1273446/c7ee4aa019e0739978cb1653ed7e6e22.jpg[/img]

ничего личного, просто, картинка понравилась

169-sayus >Поздравляю!
(понимая,что это твой кумир:-)

[quote=ИМур;41893437]Поням,бессмертным конечно всё это по х.ю)[/quote] Слушай, дорогой, с кошачьим ником, я не понял ты что-то имеешь против бессмертных или против микроконей?

[quote=Бессмертный пони;41893519] я не понял ты что-то имеешь против бессмертных или против микроконей?[/quote]
Против тупых понь)

знал.. что оцените по достоинству

За пределы боли удавалось ли вам выходить? 0 - Вчера - 20:36 -- заказывали, сутки в ночь, а болей нет.. непорядок

слышь.. тупых понь -- только тронь

скобочник

172-ИМур > А! Тогда ладно, воюйте.

Выдержка №3
капо в моей рабочей партии относился ко мне хорошо - он был
благодарен мне за то, что я выслушивал рассказы о его любовных историях и
семейных неприятностях во время долгих переходов к месту работы. Я произвел
на него впечатление моим диагнозом его характера и психотерапевтическими
советами. Он был мне за это благодарен, и сейчас это оказалось очень ценным.
Уже несколько раз он резервировал мне место около себя в одном из первых
пяти рядов нашего отделения, которое обычно насчитывало 280 человек. Это
покровительство было существенным. Мы выстраивались рано утром, когда было
еще темно. Каждый боялся опоздать и попасть в задние ряды. Если требовались
люди на неприятную работу, появлялся старший капо и обычно набирал их из
задних рядов. И они должны были отправиться выполнять особо противную работу
под командой незнакомых охранников. Иногда старший капо выбирал людей из
первых пяти рядов, просто чтобы схватить тех, кто пытался умничать. Все
протесты и просьбы смолкали после нескольких умело направленных ударов, и
жертвы покорно шли куда надо.
Однако, пока мой капо чувствовал потребность изливать мне душу, со мной
этого не могло произойти. У меня было гарантированное почетное место рядом с
ним.

Дебилы,бл.дь(с)

[quote=ИМур;41893303]А почему бы не переключиться сознательно в другое состояние, чуть повыше вибрацией[/quote]потому что у боли есть определенное свойство...она очень хорошо может удерживать внимание...и чтоб вытащить у боли внимание и перевести его за пределы боли...надо что-то иметь...не знаю что...мудрость, мужество, чувство юмора...

178-Tutschka > Так где про то, что это происходило потому, что Франкл перестал его бояться?

[quote=Бессмертный пони;41890303]когда я перестал бояться своего начальника и это продемонстрировал, он меня просто уволил.[/quote]как вариант ты бы мог продемонстрировать начальнику что ты его уважаешь...почему нет?..и продолжал бы работать на повышении)

180-Tutschka >Нужно иметь НАМЕРЕНИЕ избавиться от мешающего жить состояния)

183-ИМур >та то понятно...это намерение возникает практически сразу с наступлением[quote=ИМур;41893677]мешающего жить состояния[/quote]и начинается потасовка...кто кого)

181-Бессмертный пони >карочи читай книжку...причем я не уверена что ты так и дойдешь до этого места потому что каждый в книжке "находит" только "свои" темы...меня тогда эта тема зацепила

163-Бессмертный пони >о тяжком труде писать, а тем более - читать неинтересно. Иногда, да, сильнейшее желание может изменить отношение, это как раз тот "рраз".
Если конкретно.. мне действительно только долготерпеливой работой с собой смоглось полностью ппоменять отношение к маме. Я, мягко говоря, не любила ее. Вплоть до того, что приезжая к ней , всегда сваливалась с жуткой головной болью, с высоким давлением или еще чем-нибудь. Только возвращалась домой, при подъезде к городу, моментально выздоравливала.. Ну вот.. Так не могло продолжаться вечно. Наверно, около полугода, оч.интенсивной работы.. ежедневной! Осознавания, медитации, упражнения, мантры, афформации ... потом интенсивность постепенно уменьшалась. Но по-любому, год точно трудилась.
Я ее люблю)

[quote=Labirint;41893719]Я ее люблю)[/quote]а она тебя надо полагать любила и до твоего не приятия?

[quote=Labirint;41893719]около полугода, оч.интенсивной работы.. ежедневной![/quote]я на это ухлопала почти 30 лет и кажется не продвинулась ни на йоту(( в смысле обратной реакции...(( думаю я шла не в том направлении

Tutschka,запости котиков:-)

187-Tutschka >в том-то и дело.. она меня терпела ради внука...когда я поняла , что она испытывает ко мне , практически, то же, что и я к ней... это и послужило пусковым моментом к началу этой моей работы по изменению отношения...

182-Tutschka > Каждому свои уроки )

Tutschka > Так все же, ты определила смыслы твоей боли и выхода за ее пределы? Или всячески увиливаешь от этого?

189-ИМур >[img]http://www.kartinki.me/pic/201204/960x800/kartinki.me-1458.jpg[/img]

190-Labirint >здорово...можно сказать отделалась малой кровью..всего год)

192-Бессмертный пони >определилась-определилась..я еще на второй странице удовлетворила свою потребность...тема же не только под себя делается...вдруг еще кому свезёт решить болевые пороги

193-Tutschka >Я тебя понял,но не угадала)
Котиков давай))
Они больше к теме подходят)

186-Labirint > Понимаешь, не подробности интересны. Интересно, что ты в себе меняла, чтобы изменить отношение. Т.е. что оказалось тем рычажком, повернув который, изменила отношение.

слышьте.. православноеды есть, или тут все только буды-юды с ведраголовастиками? серьёзно, хоть чутку; ну чтобы наверняка знали слева на лево или наоборот крестимся, есть такие?

серьезно.. читаю и понять не могу: толи смеяться, толи рыдать. без дураков.. какие-то подробности, какое-то несварение по 30-ть лет, боли не пойми где... жэст!

вот ещё:[quote=Labirint;41892092]смотри.. шо такое сатана.. это ситуации искушения. экзамена, который либо проходишь и идешь дальше либо остаешься на второй год, или выходишь за рамки сатурна, или остаешься в его рамках. То есть, никто и ничего в мире не может идти дальше, не будучи взвешенным на весах сатурна. Вот почему так Индию каждый по разному проходит.. чистый сатурн.[/quote]тоже... космос.. загадка вселенной чистого разума.