Я назову тебя по имени

Сообщение от Татьянатут

Ну и где тут доказательство неведения?

Сообщение от Татьянатут

А вот это пример относительного добра.

Сообщение от Татьянатут

времена в некоторых областях оказывают разительное влияние.

Сообщение от Татьянатут

Нет. От того, что внешняя среда искусственно делается такой

Сообщение от Татьянатут

чтобы легче было выжить аморальному и жестокому.

Сообщение от Татьянатут

Мы съезжаем в сторону отношения дети-родители.

Сообщение от Татьянатут

А речь шла об ином.

Сообщение от Татьянатут

Речь шла о том, что в начале жизненного пути ребёнок настолько неавтономен

Сообщение от Татьянатут

сейчас спекуляция о том, что нельзя решать и делать за него абсурдна по причине полной невозможности чада самому обеспечить себе выживание и пр. факторы нормального взросления.

Сообщение от Татьянатут

Соответственно, действия родителей по устройству его мирка нельзя называть "ЗА него".

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Ну и где тут доказательство неведения?А я рази вам что то доказываю?...отнюдь...)))

Сообщение от laysi

ОТНОСИТЕЛЬНОГО добра...опыт родителя не всегда в конечном итоге получается ценнее...так как чужим опытом мало кто пользуеца, даже опытом родных... предпочитают свой...)))

Сообщение от laysi

Среда виновата?...и все без иссключения...нууу те кто взрос в этой среде...все как под копирку?))))

Сообщение от laysi

.У меня иное видение...тот кто находица на низком...ну или на первом понятийном уровне...для того...даже к гадалке не ходи...ценно - это выжить, любыми способами и методами...это ценность первого уровня...даже богатый банкир, если его понятийный уровень низкий или первый...его ценность будет выжить...казалось бы...))) аморально...жестоко...да...у определённых сил есть свои причины прилагать именно эти усилия.

Сообщение от laysi

Мы съезжаем в сторону отношения дети-родители.Но ведь именно это заявленно в стар топике...)))

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Речь шла о том, что в начале жизненного пути ребёнок настолько неавтономенДа это даже не обсуждаеца...))младенец, малыш, ребёнок до 8-10 лет...неавтономен...а дальше?...тот же ребёнок?)))

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут сейчас спекуляция о том, что нельзя решать и делать за него абсурдна по причине полной невозможности чада самому обеспечить себе выживание и пр. факторы нормального взросления.Ну это видать отголоски о детях ИНДИГО))))

Сообщение от Татьянатут

А стоило бы. Например - спорное утверждение, с которым оппонент несогласен.

Сообщение от Татьянатут

Хочешь настоять - изволь доказать.

Сообщение от Татьянатут

Лень - не настаивай.

Сообщение от Татьянатут

В Вашем внутреннем восприятии ребёнок - это разумное автономное существо 18 лет?

Сообщение от Татьянатут

Простите, но это НЕ ребёнок. Это опекаемый младший.

Сообщение от Татьянатут

А ребёнки, нормальные ребёнки, в своём ребёнковом возрасте как раз и весьма прислушиваются к мнению родителей.

Сообщение от laysi

Да неее...тут вапрос вот в чём...до какого времени ребёнок неавтономен?...до какого времени мы называем его ребёнком?...возраст в студию?...ну типа с какого возрата объективно можно начинать говорить о свободе отправлять нашего ребёнка в автономное плавание по жизни? ну есессна расширяя степень свободы чада пункт за пунктом, по мере увеличения его физических, умственных и "опытных" возможностей ...ну?...этот возраст в студю...)))

Сообщение от Татьянатут

Как Вы думаете, почему мы легко и без особых погрешностей определяем, к какому слою, периоду и, часто, религии, принадлежит человек?

Сообщение от Татьянатут

Не поняла, в чём именно "иность" Вашего мнения?

Сообщение от Татьянатут

В топике заявлена именно форма обращения.

Сообщение от Татьянатут

С момента автономии детёныш перестаёт психологически быть ребёнком в общепринятом смысле.

Сообщение от Татьянатут

Он становится одним из младших членов стаи.

Сообщение от Татьянатут

Собственно, упорное игнорирование этого и приводит к проблемам во взаимоотношениях.

Сообщение от Татьянатут

Спекуляция основана на детях индиго или что Вы имели в виду?

Сообщение от Татьянатут

Смотря для чео автономен, и какие предполагаются условия его автономного существования. В относительно благоприятных условиях (легкодоступная пища и тепло, безопасность) ребёнок без старших может выжить лет с 3-х. Чем сложнее условия, тем больше ему надо навыков, чтобы их преодолевать. Жизнь ребёнка при нормальном воспитании - ежедневная школа жизни. Т.е., чем больше ребёнок работает со взросыми, и чем раньше начинает участвовать в реальных делах семьи, тем выше у него потенциал выживания в любой среде. Кроме, ес-сно, специальных: потомственные узкие специалисты, финансисты и пр.

Сообщение от Татьянатут

НО психологически любой ребёнок перестаёт смотреть на родителей снизу вверх с момента, как понимает, что легко обеспечивает себе комфортное выживание (не осознавая,, что "окружающая среда" у него пока заключена в пределах обеспечиваемой родителями квартиры), и в любом возрасте с почтением и трепетом бежит к ним за защитой, попав в условия, которые его пугают, а родители умеют с ними справляться.

Сообщение от Татьянатут

Посмотрите на поведение ребят лет 20, которым за очередную выходку грозит срок!Как они любят и уважают родителей! Пока те не отнесут в участок последнюю взятку)

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут А стоило бы. Например - спорное утверждение, с которым оппонент несогласен.Неа не стоило...доказать кому то что то ну просто нереально, какими бы аргументами не обладал...если оппонент несогласен, то это его право...его свобода...почему я должен настаивать?)))

Сообщение от laysi

.Да в том то и дело...не-хо-чу...у каждого своя жизнь, своё, своё, своё...почему он или она должны переходить на моё?...ну с какой стати то?...меня мало волнует настоять, мне интереснее и намного другое...как чел, САМ...меняет своё мировозрение...без всяких там настояний...

Сообщение от laysi

Лень - не настаивай.Дело вовсе не в лени...а в деликатности...

Сообщение от laysi

Не ну ты маладец...красафчег...я те предложил до какого времени ребёнок неавтономен?...ты мне в ответ, автономно ли существо 18 лет?)))...ну хорошо...а до какого возраста ТВОЙ ребёнок останеца для тебя ребёнком?)))

Сообщение от laysi

А у них и альтернативы нет...они впитывают в этом возрасте как сухий губки влагу...без всякой критики...чистая это влага или нет...)))

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Не поняла, в чём именно "иность" Вашего мнения?Я что то невнятное изложил?...что?

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут чтобы легче было выжить аморальному и жестокому.У меня иное видение...тот кто находица на низком...ну или на первом понятийном уровне...для того...даже к гадалке не ходи...ценно - это выжить, любыми способами и методами...это ценность первого уровня...даже богатый банкир, если его понятийный уровень низкий или первый...его ценность будет выжить...казалось бы...))) аморально...жестоко...да...у определённых сил есть свои причины прилагать именно эти усилия.

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут С момента автономии детёныш перестаёт психологически быть ребёнком в общепринятом смысле.Для себя или для родителей?

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Он становится одним из младших членов стаи.Стаи?...вы считаете, что люди - это животные?...я иного мнения...

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Собственно, упорное игнорирование этого и приводит к проблемам во взаимоотношениях.Игнорирование кем???

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Спекуляция основана на детях индиго или что Вы имели в виду?Именно на спекуляции я и имел ввиду...

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Смотря для чео автономен, и какие предполагаются условия его автономного существования. В относительно благоприятных условиях (легкодоступная пища и тепло, безопасность) ребёнок без старших может выжить лет с 3-х. Чем сложнее условия, тем больше ему надо навыков, чтобы их преодолевать. Лукавите...я рази про это спрашивал?))))...

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут НО психологически любой ребёнок перестаёт смотреть на родителей снизу вверх с момента, как ...

и ваши личные страхи...это понятно...спрошу так...вы лично, когда...эээ...вернее в каком возрасте определились, что вот всё, теперь вы толька самолстоятельны...я не говорю, что вы вычеркнли родителей...ненене...но, но, но...теперь вынадеетесь толька на себя...итак...какой это был ваш возраст?)))

Сообщение от Татьянатут

Разговор, в котором одна из сторон отказывается подкреплять фактами и доводами свою позицию, уже не познавательное общение, а пустопорожний трёп.

Сообщение от Татьянатут

И называется это не "почему я должен настаивать", а "я хочу настоять, но нечем.

Сообщение от Татьянатут

Придётся удариться в демагогию о свободе мнения".

Сообщение от Татьянатут

В переводе на честный: да лень мне мысли в кучу собирать, и логичное обоснование придумывать. Да ещё, не дай Бог, лоханусь(. Лучше прикинусь загадочным умником, у оппонента возникнут сомнения, и, глядя на мою самоуверенную морду, он сам уступит позицию. А не уступит - я всё равно уже успел в сторонку отойти, вроде как и не проигравший вовсе...

Сообщение от Татьянатут

В научном диспуте деликатность может проявляться только в форме общения.

Сообщение от Татьянатут

Да, я молодец и красавица. Мне это уже говорили.

Сообщение от Татьянатут

Более того, я понимаю разницу между ребёнком и младшим членом группы.

Сообщение от Татьянатут

Да. И это залог выживания вида.

Сообщение от Татьянатут

Изложите, пожалуйста, противоречия наших мнений в доступной человеческому пониманию форме.

Сообщение от Татьянатут

В ОБЩЕПРИНЯТОМ.

Сообщение от Татьянатут

Это по неосведомлённости. Прочтите что-нибудь по сравнительному психоанализу или по социальному поведению человека и стайных животных... и не увидите разницы.

Сообщение от Татьянатут

Вы зря изворачиваетесь: мою самооценку

Сообщение от Татьянатут

А разве это не развёрнутый ответ на вопрос о достижении ребёнком возраста возможной автономии?

Сообщение от Татьянатут

О каких именно страхах речь?

Сообщение от Татьянатут

17. И это соответствовало положению вещей.

Сообщение от laysi

.А у нас научный диспут?...нада жеж, кто бы мог падумать...)))

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут Более того, я понимаю разницу между ребёнком и младшим членом группы.Окак...а я грешным делом подумал, что ты понимаешь разницу между младшим членом стаи...))) ну или стада...)))

Сообщение от laysi

грят Бог создал нас по образу и подобию СВОЕМУ...эээ...ммм...а мо и наоборот...))) не суть важно...)))...ну если вы Татьянатут не видите разницы между собой и животным...то не имею ничего против...

Сообщение от laysi

Хм...а как же автономно ли существо 18 лет?)))

Сообщение от Татьянатут

Ах, месье, какие нонеча погоды стоят замечательные! Я вся такая любующаяся! Неправда ли, хорошая погода лучше, чем плохая? Скажите же Ваше мнение, Вы же такой умный!

Сообщение от Татьянатут

И стая, и стадо входят в категорию групп.

Сообщение от Татьянатут

Хотя кто ж меня к такому уникуму подпустит? Сразу изымут и засекретят, небось(

Сообщение от laysi

Кокетка...))))

Сообщение от laysi

Цитата: Сообщение от Татьянатут И стая, и стадо входят в категорию групп.Нада жеж...а я думал ЛИЦ...)))))))))))))))))))))))

Сообщение от laysi

(Ахааа.. к примеру Иисус Христос...хотя нет...вру...то же животное...зверь...))))

Сообщение от Татьянатут

Вы заблуждались, сударь)

Сообщение от Татьянатут

Не о том речь шла, не передёргивайте)

Сообщение от Linda_Rite

117-laysi > Да не важно это нарочито ритуальное следование традициям.

Сообщение от Linda_Rite

Но есть грани, которые характеризуют человека не только со стороны ставя социальный диагноз, исследуя его по "канонам мира", а не по правилам человеколюбия, и тем более не по правилам порядочности и критериям воспитанности и мудрости.

Сообщение от Linda_Rite

Скажу просто: необоснованное хамство (без причины на то) останется хамством.

Сообщение от Linda_Rite

В том числе и нарочитое доминирование женщины над мужчиной, и явное подкаблучничество в угоду ей мужчины.