| 0
- 28.02.2012 - 19:43
|
1-е доказательство. Тело подвержено постоянным изменениям во всех своих частях. В теле человека, достигшего двадцати лет, не существует уже ни одной из тех частиц, какие составляли его 20 лет назад. Все, что это тело имело прежде из твердых и жидких частиц, вошло в состав других тел людей, растении, минералов, точно так же, как после смерти какого-либо человека тело его, разлагаясь, входит в состав новых тел. Но несмотря на это, душа сохраняет свою личность, т. е. знает, что она та же, как была за двадцать лет назад. Если же душа остается та же в то время, когда тело изменяется совершенно, то из этого следует, что душа есть существо отличное от тела, что она не материальна, и продолжает существование, несмотря на совершенное изменение, происшедшее в теле, с которым она соединена. Какое различие существует между тем, что происходит с телом в то время, когда душа соединена с ним, и тем, что происходит с телом после того, как душа отделится от него в час смерти? После смерти разложение тела более быстрое, до смерти оно медленнее, постепеннее, незаметнее; но для души это одно и то же, то есть душа существует и без тела, с которым она была соединена прежде. Не служит ли это доказательством того, что ее существование отлично и независимо от существования тела? 2-е доказательство. Если бы материя одарена была способностью мыслить, то всякая частица материи должна бы мыслить, и мы чувствовали бы, что в нас столько мыслящих существ, сколько в нашем теле частиц материи. Мы, однако же, чувствуем совсем противное; мы чувствуем, что мыслящее начало в нас всегда одно и тоже. С возрастом и увеличением тела человек не приобретает более мыслящих способностей; его способность чувствовать тоже остается одна. Опять, лишается ли человек какого-либо члена, ноги или руки, или глаза, он с этим не теряет способность мыслить. 3-е доказательство. Мысль не может быть произведена никаким искусством человеческим. Пусть устраивают, приготовляют, слагают вещества в тысячи различных форм; пусть в продолжение месяцев, годов, столетий прибавляют туда сколько угодно материальных стихий, газов, песку, плоти, крови, костей и т.д. – никогда не вспыхнет ни одна искра мысли, не вспыхнет, хотя бы мы исчерпали всевозможные смешения материи и подвергали ее всем законам химии, физики и механики. 4-е доказательство. Всякая материя занимает пространство; а мы чувствуем, что начало мыслящее в нас не имеет пространства; потому что оно существует простым и неразделимым среди множества ощущений и мыслей всякого рода, рождающихся в нашей душе. В одно и тоже время я вижу текущую у ног моих чистую волну, слышу пение птиц, ощущаю приятную свежесть, обоняю запах цветов, ощущаю вкус плода, размышляю о важном предмете, и все эти чувства и мысли не смешиваются в душе моей, и то, что во мне мыслит, не отлично от того, что во мне слышит, ощущает и видит. Но если бы душа была материальна и имела бы протяжение, как материя, то эти ощущения, эти мысли смешались бы; невозможно было бы различить их друг от друга; они составили бы смесь. Несколько красок, соединенных вместе, составят одну краску и притом совершенно отличную от всех входящих в состав ее. Тело, подверженное толчку многих других тел, которые действуют на него вдруг в различных направлениях, не уступят направлению ни одних, ни других тел, а идет по направлению, происходящему от соединения частных толчков. Итак, единство и разнообразие мыслей, поражающих душу, свидетельствуют, что она не имеет протяжения, и, следовательно, не есть материя. Если бы душа была материя, то каждое ощущение или поражало бы всю душу или одну только часть этой души. Если бы оно поражало всю душу, тогда было бы нечто в роде единства, но единства неясного, и не было бы разнообразия. Если бы каждое ощущение поражало одну известную часть души, то было бы разнообразие, но не единство. Существо, которое может обнимать мыслью и сравнивать прошедшее, настоящее и будущее, нематериально, ибо тогда одна и та же мыслящая сила не могла бы вместить всех этих трех предметов, не исказив и не разрушив их. А если бы было несколько мыслящих сил, то где была бы точка, соединяющая и постигающая все эти три предмета? 5-е доказательство. Если бы душа была материальна, то можно было бы действовать на нее и заставить желать того, что она не желает, точно так же, как можно принудить руку человека сделать известное движение. А между тем ни один тиран не может восторжествовать над волей доброго человека и заставить его посредством самых страшных мучений совершить преступление. Если бы душа была материальна, как тело, то деспот покорил бы и изнурил душу, как покоряют и изнуряют тело. Палач может обратить тело в пепел, но он не имеет никакой власти над душей; она остается независимой от всех сил физических, действующих на нее. Воля не может быть разбита, как материя; целая армия не могла бы принудить благочестивого человека к дурному поступку, если бы даже подвергла его жестоким мучениям. Целый мир менее силен, чем воля, эта могущественная способность нашей души. 6-е доказательство. Однако доказательство каждодневного опыта может служить к утверждению того, что душа невещественна; это – борьба души против тела, чувственности, страстей. Когда сильные страсти волнуют нас, когда сильные движения чувственности и плоти влекут ко злу, душа умеряет их, побеждает. Следовательно, она имеет совершенно отличную природу. Если бы плоть, кровь, физические склонности господствовали в нас, то было бы невозможно противиться им, они господствовали бы над нами, они управляли бы, как им угодно и действовали бы по законам материи чисто физическим. Тогда не было бы свободы в человеке, не было бы ни добродетели, ни долга, ни нравственности, ни религии. Мы были бы принуждены действовать по законам физическим, были бы, подобно светилам, принуждены двигаться в пространстве по силе законов движения, тяготения и прочее. Представьте себе человека, которого наклонности влекут ко всем излишествам и который, однако, с помощью благодати божественной, есть образец благоразумия, и вы согласитесь, что внешние предметы материи не имеют над ним власти непреодолимой, — а это было бы неизбежно, если бы душа не отличалась от материи. 7-е доказательство. Если бы все было материально в нас, то чувства были бы почти одинаковы у всех людей, по причине телесного сходства их. При виде картины, при слушании пения, при известии о несчастии, люди испытывали бы одинаковые чувства восторга или удовольствия, или грусти, как они испытывают одинаковые физические ощущения, когда огонь жжет их, когда камень падает и ранит их. А мы, однако же, знаем, что один остается холоден и невозмутим при виде зрелища, которое трогает и волнует других до слез. 8-е доказательство. Из вещественности души вытекало бы еще то, что суждение, размышление, совесть, понятие не служили бы ни чему в человеке; ощущение составляло бы все. А мы, однако, знаем, что размышление часто уничтожало опасное действие чувственности, что совесть часто порицает дело, к которому влечет человека чувственность, что ради долга и добродетели он удерживает себя от этого чувствования. Это было бы невозможно, если бы душа была материальна, как тело. Представим еще несколько доказательств бессмертия души, которые заимствуются из нравственной природы человека. Заметьте прежде всего, что желание жить и жить всегда, которое находится в сердце каждого человека, дано Создателем не без цели. Это есть как бы первое указание на бессмертие души, как бы первое побуждение готовиться к жизни будущей. Желание жить связано с желанием счастья, коего жаждет всякий. Эта жажда счастья не утоляется здесь; следовательно, должна быть жизнь будущая, где бы могло исполниться это пламенное желание нашего сердца. Мы видим, что Бог, давая человеку известные желания, дает вместе с тем и средства к удовлетворению их. Мучимые жаждой, мы можем напиться; голод можем утолить пищей; уставши от труда, мы чувствуем нужду подкрепить и обновить свои силы покоем, и благодетельный сон подкрепляет их и обновляет. Но счастья мы ищем непрестанно, и никто нам не может дать его. Ужели же это счастье нигде не существует? Ужели Бог вложил в нас это желание, не имея намерения удовлетворить его когда-нибудь? Нет, Промысл Божий, который доставляет нашему телу все блага земные, не может навсегда оставить нашу душу, алчущую счастья. И так как счастье не находится здесь, то оно должно существовать за пределами настоящей жизни, в жизни будущей, в недрах Божьих. Есть другое желание, близкое желанию счастья, это - желание усовершенствования, которое, по кратковременности нашей земной жизни, не может быть удовлетворено здесь. Нам кажется разумным думать, что Бог, даровавший нам это желание, удовлетворит его в жизни будущей. Заметьте, что в этой жизни способности нашего разума и нашего сердца не развиваются и не усовершенствуются до такой степени, до какой могли бы развиваться и усовершенствоваться. Но Бог не оставляет Своих произведений неполными, неоконченными. Следовательно, надобно предполагать, что по Своей премудрости Он бережет для нашего духа другую жизнь, где человек сделается тем, чем может быть. Источник memoriam.ru/main/after_death?id=184     | | |
| 1
- 28.02.2012 - 19:48
| мош Вам на религию с такой темой...мы вроде и без доказательств тут верим :) как-та | | |
| 2
- 29.02.2012 - 08:21
|
2-Tucshka > Религия - вообще...У них там какая-то истерическо-параноидальная история - посты стирают чуть только он содержит какую-то мысль, отличную от общей канвы "Господь подаст", темы улетают вообще по непонятным причинам Там вообще писать что-лиюо смысла нет | | |
| 3
- 29.02.2012 - 08:36
| Главное доказательство - при отсутствии оной, жизнь теряет смысл. | | |
| 4
- 29.02.2012 - 09:32
| С такими доказательствами лучше на хобби. | | |
| 5
- 29.02.2012 - 11:13
|
1, ничего не доказывает. Все просо, существует информация, эта информация привязана к молекула физического тела. С чего это вдруг при смерти физ тел информация сохраняется? кто ее эту информацию (душу сохраняет)? Слоймайте компьютер и не сделайте бэкап. Куда денется хранимая на нем информация? 2, это вообще похоже на бред какой то. С чего если материя наделена способностью мыслить, то каждая материя будет мыслить? Свойство общего не передается к частному. Бригада рабочих наделена способностью построить дом. Один рабочий в отрыве от бригады не способен посроить дом. далее продолжу... | | |
| 6
- 29.02.2012 - 11:18
|
3, а как же искуственный интеллект? Современные технологии позволяют имитировать мышление. Погуглите "искуственный интеллект", "нейронные сети". поймете. 4, автор, идите снова в школу, изучайте биологию, зоологию, физиологию... | | |
| 7
- 29.02.2012 - 11:38
|
5, автор, хотел бы я на вас посмотреть, если бы вышу волю стали бы ломать пытками... 6, обычне процессы возбуждения томрожения в головном мозгу, плюс игра грамоном, биохимические процессы. Науку, автор надо изучать, на не пустую философию. 7, это все равно, что утвреждать, что в компьютерах храниться одинаковая информация, если они внешне похожи друг на друга. Согластесь, бред полный... 8, тоже бред | | |
| 8
- 29.02.2012 - 11:40
| единсвенным косвенным доказательством сущестования души, которое я когда либо читал, это то истрии о том, как некоторые люди вспомниали свои прошлые жизни, и начали проверять факты из этих прошлых жизней. Они совпали. Но вот насчет правдоподобности этих историй... к сожалению, у меня нет возможности проверить, врут эти люди или говорят правду, и не сочинил ли кто все это. | | |
| 9
- 29.02.2012 - 11:50
| 9-megabax >когда за богохульство посидишь на горячей адской сковородке поверишь,но поздно будет,так что кайся пока есть возможность тут;-) | | |
| 10
- 29.02.2012 - 11:55
| А вообще смысл искать доказательства? У каждого человека свой какой-то опыт, в силу которого у него сложилась определенная картина мира, зачастую, многие вещи даже трудно сформулировать, но как бы в существовании тех или инфх вещей не сомневашься. А доказывать какому-нибудь Фоме Неверующему - энергозатратно да и не нужно | | |
| 11
- 29.02.2012 - 13:21
|
1-blogun > Очень интересно и познавательно, однако что же такое "ДУША". Автор решил этот главный вопрос обойти стороной при наличии такого количества доказательств ее существования (с коими не спорю), которые даже не все тут приведены. Раз уж есть конкретные доказательства существования души, то должно быть и конкретное определение того, что же это такое есть. А еще человечество существует много тысячелетий и по сегодняшний день численность населения растет. Откуда берутся "души" для новых людей? Где души пребывают когда населения вдруг оказывается (следствие войн, эпидемий, стихийных бедствий и так далее) очень и очень мало? Какова очередность их ("душ") при вселении во вновь зарождаемых? Ну а личный вопрос автору такой: "Что происходит с душой когда человек спит?" | | |
| 12
- 29.02.2012 - 13:42
|
5-1clone > ))))))))))))))))) 1 пургамёт перезареди ) | | |
| 13
- 29.02.2012 - 13:45
| 12-selfoc > ну, неплохо бы почитать о 7-мерности человека...) Душа - это упрощенное название энерго-инофрмационно комплекса из 3 бессмертных тел, насколько можно понять из сабжа) | | |
| 14
- 29.02.2012 - 13:54
|
)))))))) што за новые хомо сапиенсы? а животных тоже есть душа? ) а мухи? а у инфузории-туфельки? а у многоклеточного одночлена? или одноклеточного многочлена? да, делааааа.... | | |
| 15
- 29.02.2012 - 14:45
|
12-selfoc >души пребывают в ноосфере.В инкарнационых ячейках скапливается вся информация о воплощениях (Какова очередность душ при вселении во вновь зарождаемых?)Все зависит от кармической смерти,душа сама выбирает где в какой стране и семье ей родиться. Что происходит с душой когда человек спит? Душа находиться в астрале. | | |
| 16
- 29.02.2012 - 14:52
| 16-mrazum > в австралии душа находится, да | | |
| 17
- 29.02.2012 - 19:21
|
10, вы так шутите или на самом деле в это верите? 11,"А вообще смысл искать доказательства? " - смысл есть. А как иначе проверить адеквактность свое картины мира? Может, мир совсем не такой, какой думаешь? И очень важно, что бы представление о мире как можно ближе было в действительности. почему важно? Простой пример. Идет человек по тонкому льду. Н думает, что лет толстый. Это его картина мира. А тонкий лед возьми да провались под его тяжестью, и уплывает чел в холодную полынью... А ведь этого можно было бы избежать, обладай человек адекватной картиной мира. Так что, очень важно искать доказтельства всему, и во всем сомневаться. | | |
| 18
- 29.02.2012 - 19:29
|
16-mrazum > ?? Неплохо. Чё т я тебя раньше здесь не встречал? Очень неплохо. Ток по моим данным в ноосфере сохраняется Дух - энергия, не воплощающаяся вновь. Но сохраняющая память. Душа - это субстанция, или по другому энергия, периодически воплощающаяся вновь для дальнейшего её развития и увеличения. Только если она была сохранена в конкретном воплощении. Это есть та часть Господа, которая была дана человеку изначально. Итак, Душа - субстанция, находящаяся у человека в районе между 2-м и 4-м эн. центрами. Дух - энергия, распологающаяся вдоль позвоночного столба. И Душа и Дух имеют память. После физической смерти Душа уходит в тонкие миры для чистки и дальнейшего возврата в следующей инкарнации. При условии, что в предыдущей чел не достиг уровня, при котором Душа уходит "вверх" навсегда. Дух, после физ. смерти, покидает тело и занимает одну из ячеек в энерго-информационном поле в районе ноосферы. И продолжает сохранять память того человека и о человеке (на чём и основаны спиритические сеансы). Но это тоже опять таки при сохранении Души. В противном случае Дух, отделившись от тела , стремительно поднимаясь "вверх", сгорает. ( Надеюсь библеисты теперь понимают о чём идёт речь в Откровениях, когда говорится, что не все, живущие на земле записаны в Книге Жизни).Если Душа божественная часть, отвечающая за Любовь (это коротко), то Дух , то же данный от Господа, - это часть , отвечающая за выживаемость конкретного человека в конкретной жизни. Сравните, человека, умеющего мужественно противостоять трудностям, называют "СИЛЬНЫМ ДУХОМ". Человека, умеющего любить ближних и прощать - "ВЕЛИКОДУШНЫМ". Эти две субстанции связаны друг с другом, возможно усиление одного за счёт другого ( "Блажены нищие Духом/ Их есть Царствие небесное"). Это так, вкратце.... | | |
| 19
- 29.02.2012 - 19:52
|
Дай-ка ещё попишу.... Душа - субстанция тонких миров. Можно её представить как светящуюся дымку. Совершая неблаговидные поступки, человек как бы покрывает её грязью. Но это в том случае, если он эти поступки делает неосознано (" прощены будут/ ибо не ведают что творят.."). В случае, если он делает это осознанно, душа разрушается, частично или, в случае "тяжкого греха", полностью. В случае полного разрушения всё понятно (Дух тоже будет уничтожен потом). В случае сохранения Души, но не "чистой", после физ. смерти Душа под тяжестью "грязи" "опускается вниз", в более плотные слои. Чем больше или "тяжелее" грязь, тем в более плотные слои она попадает. Дойдя до уровня, соответствующего ей, она "под давлением" начинает очищаться, по мере очищения "поднимаясь вверх". При этом во время всего процесса сохраняется память. ( "воздастся вам по делам вашим..."). Поднявшись до уровня чистоты, имея недостаточно большой объём для дальнейшего "подъёма", Душа снова воплощается в физ. теле (реинкарнация). Таким образом ей даётся возможность воспитать себя и набрать достаточный объём. Дух же в физич. теле появляется новый. | | |
| 20
- 29.02.2012 - 19:59
|
У животных нет Души. Но есть Дух. Он есть у всех живых существ на Земле. Родиться в следующей жизни баобабом или змеёй человеку не грозит.... При определённом развитии Души человек не возвращается на Землю, а уходит в другой мир, коий тоже Божий мир, но "выше". Или, если убил свою Душу, чел исчезает бесследно... | | |
| 21
- 29.02.2012 - 20:01
| Для спиритиков. Теперь понятно, почему Дух Гитлера или де Сада не вызывается? | | |
| 22
- 29.02.2012 - 20:31
| 18-megabax >шучу,конечно просто хочется чтобы люди быстрей "прозревали")) | | |
| 23
- 29.02.2012 - 20:36
| ЭрикМария,нормально так,доходчиво,всегда бы так))) | | |
| 24
- 29.02.2012 - 20:40
|
14-Gretchen > То о чем Вы пишите всего лишь один из гепотетических подходов претендующих на истину и не более того. 16-mrazum > Ноосфера не может существовать без общества. Как могут появиться и пребывать души изначально в том чего не могло существовать? Не будет человечества куда денутся души? 19-ЭрикМария > Как Вам удается поставить знак равенства между душой, субстанцией, энергией и духом? Как быть с этими вполне конкретными понятиями, которые не являются тождественными и даже более того претендующие на физическую материю . А потом этот «эквивалент» Вы умудряетесь разделить на душу, энергию, дух, и каждую составляющую направить в конкретном направлении. 21-ЭрикМария > Ну это уже прямо по Максу Генделю. | | |
| 25
- 29.02.2012 - 20:40
| 24-ИМур > Здесь? Кино, да и только.... | | |
| 26
- 29.02.2012 - 20:42
| 25-selfoc > Не, это по ЭрикуМарии.... | | |
| 27
- 29.02.2012 - 23:33
|
21-ЭрикМария >(У животных нет Души. ) Чтобы понять, есть ли у животных душа, надо самому иметь душу. | | |
| 28
- 29.02.2012 - 23:47
|
все темы (99 процентов) ветки - пустые. редко когда кто обратиться за помощью, да и спецов на этого редкого нет. в основном - рассуждения демагогические. ладно когда стёб, хоть посмеяться можно. читайте про будду, его слова - ниочёмные вопросы не дают никаких ответов. когда в походе человек вместо сбора хвороста-дров будет рассуждать о душе окружающего мира, душу его он не познает. а вот согревшись да насытившись, то есть реализовав естественные потребности сиюминутно - познает суть явления жизни. извините, психо-эмоциональный всплеск. | | |
| 29
- 29.02.2012 - 23:54
| 29- личку почисть! | | |
| 30
- 01.03.2012 - 00:25
|
Маугли никак не мог въехать, что за крень творится. бабубы, думал маугли. Хотя толком не вкуривал, чтобы это значило. Бабыто ещё не было у нево. но чуял чуйкой что бабубы надобы. чуйка торчала теперь уже не по-детски. а что, шархана завалил. бабуто вроде как проще. раньше он смутно догадывался, что это такое делают волки. терь сам, как волк, рыскал по сёлам. тут керак, с кувшином одна. о ёп, подумал маугли, та это ж любовь, так её! весна, однако. | | |
| 31
- 02.03.2012 - 09:27
| 0- Чистая демагогия. Ни одно из перечисленных "доказательств" таковым не является. | | |
| 32
- 02.03.2012 - 10:23
|
1-blogun > Для доказательства достаточно одного выхода из тела.После этого все сомнения уходят прочь. | | |
| 33
- 02.03.2012 - 10:28
|
Опять, лишается ли человек какого-либо члена, ноги или руки, или глаза, он с этим не теряет способность мыслить Да, но как быть с повреждением мозга? Человек как овощ становится при серьезном, никакая душа не спасает.. | | |
| 34
- 02.03.2012 - 10:41
| Цитата:
Аутисты - это души, которые силой духа запретили себе проявляться здесь. | | |
| 35
- 02.03.2012 - 10:43
|
35-Чужая555 > Не...Это просто нарушения синхронизации. | | |
| 36
- 02.03.2012 - 10:47
|
34-Робина Гудина > Душа не думает. Она знает и чувствует. А мыслительный процесс - сугубо нейрофизиологический. И протекает в головном мозге. Поому другие части особо для этого не нужны. Как комп автомобиля продолжает работать, даже если ты крылья с негшо поснимаешь... | | |
| 37
- 02.03.2012 - 11:40
| Цитата:
| | |
| 38
- 03.03.2012 - 11:45
|
38-Чужая555 > А что по-вашему является греховностью?В каком виде вы это для себя понимаете? | | |
| 39
- 06.03.2012 - 14:51
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
